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Tópico: Bomba d'Água GS800 - Vazando

  1. #11
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    Citação Postado originalmente por ivan luis Ver Post
    achei este material de explicação:

    F 800 gs - algumas considerações após 5.000 km
    na ultima postagem do blog falei sobre meu receio de adquirir uma bmw por conta de todas aquelas questões citadas, mas na realidade a compra da f 800 foi meio que uma compra "segura" (entre aspas) e por que? Porque pesquisei bastante sobre a moto antes de comprar, como de costume, pois qualquer moto que eu pense em adquirir sempre pesquiso antes para saber se existe algum recall, problema cronico, ou qualquer outra informação relevante sobre o modelo em especifico.

    O fato é que a f 800 tem sim um problema cronico se assim posso dizer, um problema que esta acontecendo com várias e não só aqui no brasil, mas mundo a fora, são em todas? Não! Algumas não apresentam esse problema, mas creio que seja por pura sorte mesmo.

    O problema apresentado é com a bomba d'água da motocicleta, e o que seria esse problema? Vazamento de liquido de arrefecimento e já vi notícias de óleo também. Vou colocar algumas fotos para melhor explicar:

    Essa é a bomba d´água da f 800, diagramação retirada do manual de reparos da bmw:
    http://4.bp.blogspot.com/-zzmfkdzdyf...0/b0005860.png

    a figura de numero 10 é a bomba, ao que consta é isso que é trocado após se fazer o reparo, temos notícias também que efetuam troca nos o-rings que é a figura 11, esses o-rings fazem parte da vedação do sistema. A f 800 tem a mesma bomba para água e óleo.

    Foto só da bomba aqui:

    http://2.bp.blogspot.com/-i7crodohag...0/img0029a.jpg

    veja o que ocorre com o tal vazamento, repare que existe uma especie de suspiro que é colocado ali por baixo da bomba e colado ao cabeçote direito, é ali que escorre, nas pesquisas que fiz vi que esse suspiro foi colocado ali de forma intencional para caso ocorra esse problema o liquido escorra para fora do motor e não para dentro, pois caso isso acontecesse poderia ser morte certa do motor já que ia misturar água e óleo:

    http://1.bp.blogspot.com/-dgtmwhfdee...0/dsc00786.jpg

    o fato é que a bmw até agora nunca se pronunciou sobre isso, pelo menos oficialmente não. Quem tem garantia efetua a troca, há relatos que mesmo após expirar a garantia ainda tem gente conseguindo efetuar a troca sem nenhum ônus. Há relatos também em alguns casos que esse problema é recorrente, conheço caso que já foi efetuada a troca três vezes desse componente, e o proprietário já desencanou do problema.

    Começa tipo marejando água, depois começa a escorrer, outro dado curioso é que esse problema é intermitente, ele as vezes para, passa tempo sem vazar, depois acontece novamente, é outra curiosidade.

    Por fim achei essa explicação na internet de um proprietário de f 800 e que é de curitiba, só não sei o nome dele porque ele usa um nickname e não se identificou, não sei se o cara é engenheiro ou o que, mas achei interessante, veja:

    " prezados colegas de f800gs,

    ontem fui a starnews fazer a troca de óleo de 15.000 km e o técnico alertou que precisava trocar o reparo da bomba d´água. Até então eu acompanhava os fóruns, mas nunca tive o problema na minha moto. Aproveitei para ver por onde vazava e como é o projeto da bomba d´água.

    O reparo da bomba d´água na realidade é o eixo da bomba com as vedações e o par de engrenagens que a acopla em um dos eixos dos comandos de válvulas. No meu caso o vazamento não ocorreu no o-rings, que apesar de estarem montados em uma região de alta temperatura são estáticos e não sofrem desgaste, apenas envelhecimento pela temperatura, então os o-rings de viton seriam interessantes. Porém o vazamento no meu caso se deu pela gaxeta do eixo no lado do óleo. Neste caso não tive como examinar a gaxeta, pois como a troca foi feita na garantia a bmw fica com as peças.

    Fiz entretanto uma análise do projeto deste componente. A realidade é que não existe vedação de eixo rotativo eterna, e a manutenção deste item deve ser prevista no projeto. Além disto temos rolamentos que também tem vida definida e precisam ser trocados. Hoje a tecnologia de vedações tem borrachas com elevada resistência ao desgaste e a vida da vedação é tão longa quanto a superfície do eixo onde esta vedação atrita. No caso do motor f800 da rotax, não há eixo de serviço na parte inferior do motor, então a bomba foi acoplada a um dos eixos dos comandos de válvulas, que giram na metade da velocidade do motor. Então tem ainda um par de engrenagens que ampliam a rotação para que a bomba seja compacta, isto também desgasta. Então o projeto para manutenção deste item previu a troca do cartucho completo do eixo, rolamentos, gaxetas, o par de engrenagens, e os o´rings de vedação, e o custo adicional disto tudo é o cubo dos rolamentos que não sofre desgaste. Por isto, este kit é caro, mas deixa tudo zerado. O que esta acontecendo e fez a bmw trocar este kit até mesmo para motos fora da garantia é o desgaste prematuro das gaxetas.
    O projeto do componente foi muito bem feito, usando duas gaxetas separadas, uma para óleo e outra para água, e deixou um dreno entre estas para fora do motor, então se vazar água esta não vai direto para o óleo, pois vaza antes para fora do motor, a mesma coisa no caso da gaxeta do óleo vazar, este não vai para a água, vaza pelo mesmo dreno para fora do motor. Isto prova de que este item foi previsto ser trocado durante a vida da moto, e mostra o cuidado com a robustez do motor, pois é possível continuar andando mesmo com vazamento, só necessitando ficar atendo aos níveis de liquido de cada lado.

    Em todo o caso tenho uma dt 200 r refrigerada a água, com mais de 45.000 km e ano 99, que tem um projeto de vedação bem mais simples e nunca teve vazamento na bomba d´água. Só que a bomba d´água esta acoplada a redução primária em uma região fria do motor, o que torna a vida das vedações muito melhor, também o motor 2t não tem nenhum compromisso com eficiência ou ecologia, portanto não precisa se preocupar em jogar calor fora em excesso e nunca fica tão quente como o motor f 800.

    O pessoal da concessionária me falou que os kits que estão sendo trocados tem durado o dobro dos originais (mais de 30.000 km), que foram de uma série ruim. Colocaram a culpa no fornecedor chinês, mas neste caso as peças tem a marca rotax (österreich), que é de fato o fabricante do motor.

    Se alguém ficou com a sucata da peça, eu poderia desmontar e verificar quais são as gaxetas usadas e ver se tem alternativa mais resistente as condições do motor f 800. Eu tenho alguma experiencia neste tipo de componente porque projeto equipamentos que usam vedações para pressões extremas. Tenho usado catálogos de fabricantes de gaxetas muito especiais em teflon pré-carregados, que tem baixo atrito e aguentam a temperaturas mais elevadas.

    Por enquanto só nos resta esperar que a bmw tenha tido a consideração de melhorar este componente que está com vida muito curta. "

    pela explicação desse cara, isso tudo já é previsto então não poderíamos ao pé da letra dizer que é um problema já que faz parte da previsão no projeto do motor, é claro que se formos para seara jurídica temos munição para um bom debate sobre isso utilizando o cdc como ferramenta, mas deixo isso para as instancias da justiça e não para esse blog.

    Tirando esse pequeno problema, até então não tenho mais o que reclamar da moto, isso o tempo vai mostrar, até agora ela não parou mesmo vazando água. Tem uma coisinha que não gostei nela mas é algo também previsto que é o banco original, como a moto tem uma vocação off road o banco é duro demais e estreito como todos os bancos de motos com esse tipo de vocação, mas isso é fácil de resolver de qualquer forma, temos outras opções de banco tanto da própria bmw da serie "confort" como podemos customizar também e adquirirmos um banco sob medida e aí temos várias pessoas que trabalham com isso no brasil, dentre eles alguns bem conhecidos são: Pedrinho bancos e êre bancos.

    Por hora é isso, motociclismo também é risco e eu resolvi arriscar.

    Abraço a todos.
    ivan, boa tarde, vc teria mais fotos do manual de serviço da bmw com fotos e codigos das peças, obrigado!

  2. #12
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    Citação Postado originalmente por Ivan Luis Ver Post
    Comprei minha gs800 há 3 meses usada, justo quando terminou a garantia. Fiz um trajeto de 260 km este fim de semana, e na volta percebi um vazamento de óleo correndo no motor, achei que era a junta dos cilindros. Porém fui a minha oficina, que não é autorizada BMW, e constatamos que o vazamento é no suspiro da bomba d'agua, onde meu mecânico(15 anos de experiência), disse que o problema é o retentor da bomba d'Água. Este item não é vendido separadamente, somente o kit completo da bomba, na bagatela de R$ 1.334,00. Poxa isso é chato, sermos reféns da condicionaria, que um simples o ring resolveria. Alguém já teve esta experiência? Abraço!

    Estou tendo esse problema tb e não resolveu trocar os anéis oring, terei que trocar a bomba mesmo!!! Na concessionária R$1.215,00

  3. #13
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    Lendo os relatos anteriores, tenho a seguinte observação a fazer.
    O que chamam de "suspiro" da bomba me parece ser um alarme de falha na vedação do eixo da bomba de água. Te avisa que há algo de errado e que procure verificar/reparar o mais rápido possível antes que a bomba pare de circular líquido e comprometa o motor.
    O respiro ou "suspiro" do sistema de água de arrefecimento deve se localizar no reservatório de expansão do líquido.

    Esse alarme está presente em vários motores pelo mundo. Nos motores de caminhões e ônibus Scania há um pequeno furo no bloco do motor para cada cilindro, indicando que em caso de vazamento, há apenas mais um único e último retentor (são três) separando a galeria de líquido de arrefecimento e o cárter.
    O curioso é que por muitos anos os usuários tapavam esse "furo de alarme" com palito de dente para parar de vazar água.... Falta de informação é um desastre, infelizmente. Mais ou menos como por aqui com os "mecânicos especialistas de confiança" que fazem furos na balança/manga do eixo de transmissão para que a água que entra possa sair....
    Última edição por Gnegraes; 01-07-2020 às 08:22.
    Guilherme

    ...o que separa os homens dos meninos, é o preço de seus brinquedos...

  4. #14
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    Citação Postado originalmente por Ivan Luis Ver Post
    Comprei minha gs800 há 3 meses usada, justo quando terminou a garantia. Fiz um trajeto de 260 km este fim de semana, e na volta percebi um vazamento de óleo correndo no motor, achei que era a junta dos cilindros. Porém fui a minha oficina, que não é autorizada BMW, e constatamos que o vazamento é no suspiro da bomba d'agua, onde meu mecânico(15 anos de experiência), disse que o problema é o retentor da bomba d'Água. Este item não é vendido separadamente, somente o kit completo da bomba, na bagatela de R$ 1.334,00. Poxa isso é chato, sermos reféns da condicionaria, que um simples o ring resolveria. Alguém já teve esta experiência? Abraço!

    Pois é amigo. Comprei uma BMW GS750 Premium ano 2022, zero KM e com 5400Km deu esse problema. Fiquei indignado com essa situação. A moto tem seis meses de uso, somente ando nela nos finais de semana. Isso para mim é uma falha grave. Uma marca com nome a zelar faz uma besteira dessas. Moro em Rio Grande/RS a moto foi para Porto Alegre/RS para conserto dentro da garantia. Já tive várias Yamaha, Honda, e o meu sonho de consumo era uma BMW, como sou baixo saiu a série em 2022 para baixinhos e comprei. Me arrependi. Deveria ter ficado com a minha MT09. Estou indignado. O Verão aqui e eu não tenho a moto para rodar e vai ficar acho eu uns 15 dias em POA.

  5. #15
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    Citação Postado originalmente por Ivan Luis Ver Post
    Achei este material de explicação:

    F 800 GS - Algumas considerações após 5.000 km
    Na ultima postagem do blog falei sobre meu receio de adquirir uma BMW por conta de todas aquelas questões citadas, mas na realidade a compra da F 800 foi meio que uma compra "segura" (entre aspas) e por que? Porque pesquisei bastante sobre a moto antes de comprar, como de costume, pois qualquer moto que eu pense em adquirir sempre pesquiso antes para saber se existe algum recall, problema cronico, ou qualquer outra informação relevante sobre o modelo em especifico.

    O fato é que a F 800 tem sim um problema cronico se assim posso dizer, um problema que esta acontecendo com várias e não só aqui no Brasil, mas mundo a fora, são em todas? NÃO! Algumas não apresentam esse problema, mas creio que seja por pura sorte mesmo.

    O problema apresentado é com a bomba d'água da motocicleta, e o que seria esse problema? Vazamento de liquido de arrefecimento e já vi notícias de óleo também. Vou colocar algumas fotos para melhor explicar:

    Essa é a bomba d´água da F 800, diagramação retirada do manual de reparos da BMW:
    http://4.bp.blogspot.com/-zzMfkDZdyF...0/B0005860.png

    A figura de numero 10 é a bomba, ao que consta é isso que é trocado após se fazer o reparo, temos notícias também que efetuam troca nos o-rings que é a figura 11, esses o-rings fazem parte da vedação do sistema. A F 800 tem a mesma bomba para água e óleo.

    Foto só da bomba aqui:

    http://2.bp.blogspot.com/-i7crODOhaG...0/IMG0029A.jpg

    Veja o que ocorre com o tal vazamento, repare que existe uma especie de suspiro que é colocado ali por baixo da bomba e colado ao cabeçote direito, é ali que escorre, nas pesquisas que fiz vi que esse suspiro foi colocado ali de forma intencional para caso ocorra esse problema o liquido escorra para fora do motor e não para dentro, pois caso isso acontecesse poderia ser morte certa do motor já que ia misturar água e óleo:

    http://1.bp.blogspot.com/-DgtMwhFdeE...0/DSC00786.jpg

    O fato é que a BMW até agora nunca se pronunciou sobre isso, pelo menos oficialmente não. Quem tem garantia efetua a troca, há relatos que mesmo após expirar a garantia ainda tem gente conseguindo efetuar a troca sem nenhum ônus. Há relatos também em alguns casos que esse problema é recorrente, conheço caso que já foi efetuada a troca três vezes desse componente, e o proprietário já desencanou do problema.

    Começa tipo marejando água, depois começa a escorrer, outro dado curioso é que esse problema é intermitente, ele as vezes para, passa tempo sem vazar, depois acontece novamente, é outra curiosidade.

    Por fim achei essa explicação na internet de um proprietário de F 800 e que é de Curitiba, só não sei o nome dele porque ele usa um nickname e não se identificou, não sei se o cara é engenheiro ou o que, mas achei interessante, veja:

    " Prezados Colegas de F800GS,

    Ontem fui a Starnews fazer a troca de óleo de 15.000 km e o técnico alertou que precisava trocar o reparo da bomba d´água. Até então eu acompanhava os fóruns, mas nunca tive o problema na minha moto. Aproveitei para ver por onde vazava e como é o projeto da bomba d´água.

    O reparo da bomba d´água na realidade é o eixo da bomba com as vedações e o par de engrenagens que a acopla em um dos eixos dos comandos de válvulas. No meu caso o vazamento não ocorreu no o-rings, que apesar de estarem montados em uma região de alta temperatura são estáticos e não sofrem desgaste, apenas envelhecimento pela temperatura, então os o-rings de viton seriam interessantes. Porém o vazamento no meu caso se deu pela gaxeta do eixo no lado do óleo. Neste caso não tive como examinar a gaxeta, pois como a troca foi feita na garantia a BMW fica com as peças.

    Fiz entretanto uma análise do projeto deste componente. A realidade é que não existe vedação de eixo rotativo eterna, e a manutenção deste item deve ser prevista no projeto. Além disto temos rolamentos que também tem vida definida e precisam ser trocados. Hoje a tecnologia de vedações tem borrachas com elevada resistência ao desgaste e a vida da vedação é tão longa quanto a superfície do eixo onde esta vedação atrita. No caso do motor F800 da ROTAX, não há eixo de serviço na parte inferior do motor, então a bomba foi acoplada a um dos eixos dos comandos de válvulas, que giram na metade da velocidade do motor. Então tem ainda um par de engrenagens que ampliam a rotação para que a bomba seja compacta, isto também desgasta. Então o projeto para manutenção deste item previu a troca do cartucho completo do eixo, rolamentos, gaxetas, o par de engrenagens, e os o´rings de vedação, e o custo adicional disto tudo é o cubo dos rolamentos que não sofre desgaste. Por isto, este kit é caro, mas deixa tudo zerado. O que esta acontecendo e fez a BMW trocar este kit até mesmo para motos fora da garantia é o desgaste prematuro das gaxetas.
    O projeto do componente foi muito bem feito, usando duas gaxetas separadas, uma para óleo e outra para água, e deixou um dreno entre estas para fora do motor, então se vazar água esta não vai direto para o óleo, pois vaza antes para fora do motor, a mesma coisa no caso da gaxeta do óleo vazar, este não vai para a água, vaza pelo mesmo dreno para fora do motor. Isto prova de que este item foi previsto ser trocado durante a vida da moto, e mostra o cuidado com a robustez do motor, pois é possível continuar andando mesmo com vazamento, só necessitando ficar atendo aos níveis de liquido de cada lado.

    Em todo o caso tenho uma DT 200 R refrigerada a água, com mais de 45.000 km e ano 99, que tem um projeto de vedação bem mais simples e nunca teve vazamento na bomba d´água. Só que a bomba d´água esta acoplada a redução primária em uma região fria do motor, o que torna a vida das vedações muito melhor, também o motor 2T não tem nenhum compromisso com eficiência ou ecologia, portanto não precisa se preocupar em jogar calor fora em excesso e nunca fica tão quente como o motor F 800.

    O pessoal da concessionária me falou que os kits que estão sendo trocados tem durado o dobro dos originais (mais de 30.000 km), que foram de uma série ruim. Colocaram a culpa no fornecedor chinês, mas neste caso as peças tem a marca ROTAX (Österreich), que é de fato o fabricante do motor.

    Se alguém ficou com a sucata da peça, eu poderia desmontar e verificar quais são as gaxetas usadas e ver se tem alternativa mais resistente as condições do motor F 800. Eu tenho alguma experiencia neste tipo de componente porque projeto equipamentos que usam vedações para pressões extremas. Tenho usado catálogos de fabricantes de gaxetas muito especiais em teflon pré-carregados, que tem baixo atrito e aguentam a temperaturas mais elevadas.

    Por enquanto só nos resta esperar que a BMW tenha tido a consideração de melhorar este componente que está com vida muito curta. "

    Pela explicação desse cara, isso tudo já é previsto então não poderíamos ao pé da letra dizer que é um problema já que faz parte da previsão no projeto do motor, é claro que se formos para seara jurídica temos munição para um bom debate sobre isso utilizando o CDC como ferramenta, mas deixo isso para as instancias da justiça e não para esse BLOG.

    Tirando esse pequeno problema, até então não tenho mais o que reclamar da moto, isso o tempo vai mostrar, até agora ela não parou mesmo vazando água. Tem uma coisinha que não gostei nela mas é algo também previsto que é o banco original, como a moto tem uma vocação OFF ROAD o banco é duro demais e estreito como todos os bancos de motos com esse tipo de vocação, mas isso é fácil de resolver de qualquer forma, temos outras opções de banco tanto da própria BMW da serie "confort" como podemos customizar também e adquirirmos um banco sob medida e aí temos várias pessoas que trabalham com isso no Brasil, dentre eles alguns bem conhecidos são: PEDRINHO BANCOS e Êre BANCOS.

    Por hora é isso, motociclismo também é risco e eu resolvi arriscar.

    Abraço a todos.
    Pois é estou com este problema na BMW GS 750 ano 2022, com 5400KM., seis meses de uso. Moro em Rio Grande RS. A moto foi para Porto Alegre (450km de distância0 para conserto dentro da garantia. Isso é uma vergonha para BMW e uma frustação para quem compra uma moto de "primeira linha". Já tive vários tipos de motos, sejam elas Yamaha, Honda e nunca me deram um problema sequer. Adquiro uma moto BMW "Top de linha" zero KM e dá nisso. Em que pese tenha sito muito bem atendido pela BMW Motorrad Service estou indignado com esta situação. Assim que consertarem vou vender e comprar outra MT09, que não dá problema.

  6. #16
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    Pessoal Bom dia, vejo que as ultimas postagem datam de algum tempo já, porém esse assunto ainda perdura. Acabo de adquirir uma GS800 2014/15 e de brinde veio esse problema, vazando óleo pelo suspiro da bomba. O pior é que o mecânico desmontou e não tema peça no Brasil, importação de 30 - 45 dias, sem falar no custo de R$ 1.917,00 só da peça, fora mão de obra, fluido do radiador, etc, etc. Minha pergunta é como os Srs. tem convivido com isso, ainda não tivemos uma solução definitiva por parte da BMW. Também sou Eng. Mecânico como o colega acima, e vejo uma gama de melhorias que poderiam ser implementadas, como o próprio anél de viton, entre outras, mas que para isso é preciso ter a peça disponível para estudos.

    Agradeço pelos esclarecimentos já encontrados nesse forum e fico no aguardo de boas notícias sobre esse assunto.

    Forte abraço a todos.
    Antônio J.

  7. #17
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    Citação Postado originalmente por Antônio J. Ver Post
    Pessoal Bom dia, vejo que as ultimas postagem datam de algum tempo já, porém esse assunto ainda perdura. Acabo de adquirir uma GS800 2014/15 e de brinde veio esse problema, vazando óleo pelo suspiro da bomba. O pior é que o mecânico desmontou e não tema peça no Brasil, importação de 30 - 45 dias, sem falar no custo de R$ 1.917,00 só da peça, fora mão de obra, fluido do radiador, etc, etc. Minha pergunta é como os Srs. tem convivido com isso, ainda não tivemos uma solução definitiva por parte da BMW. Também sou Eng. Mecânico como o colega acima, e vejo uma gama de melhorias que poderiam ser implementadas, como o próprio anél de viton, entre outras, mas que para isso é preciso ter a peça disponível para estudos.

    Agradeço pelos esclarecimentos já encontrados nesse forum e fico no aguardo de boas notícias sobre esse assunto.

    Forte abraço a todos.
    Antônio J.

    Bom dia,

    Sugerimos que primeiramente se apresente ao Grupo no tópico específico, é o primeiro deles: Apresentações Pessoais.

    Você não está comprando a peça em CC pelo jeito. Acho difícil não ter no estoque na central da BMW em SP.
    Caso não tenha em seu estoque, via de regra o CC te entrega em 3 a 4 dias, provavelmente teu mecânico está comprando em outro local e fora do Brasil.

    Essa peça que custa aqui R$1.917,00, na Europa custa ao redor de Euro 200. Para o europeu é o mesmo que tirar R$200 do bolso.
    Veículos importados (TODOS) não tem qualquer culpa nos impostos praticados aqui (custo Brasil), somado ao baixo poder aquisitivo do brasileiro.

    Temos um tópico de Oficinas recomendadas. Cuidado: tem muito picareta no mercado, é oque mais há.
    Perto de você há a oficina Piu Motorrad em Catanduva, excelente profissional, um dos melhores no Brasil. Tem que marcar hora.
    Guilherme

    ...o que separa os homens dos meninos, é o preço de seus brinquedos...

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