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Boa tarde, meus caros. Minha moto saiu da revisão dos 20 mil km sem troca de velas. Disseram que não era necessário, apesar de o manual indicar claramente a troca aos 20 mil (admitiram que nem têm as velas em estoque). Como eu costumo seguir o manual, vou trocar as velas. Mas não encontro as especificadas no manual, LMAR8AI-10.
Parece que as 1200 usam o modelo LMAR8D-J. Mandei e-mail para NKG. Alguma outra sugestão?
Obrigado
Boa tarde Olive, as velas normalmente duram bem mais que os 20k e dão sinais de defeito, principalmente predetonação nas retomadas a uns 80 km por hora, nas velas de predetonação das a ar, as refrigeradas a líquido, como são só duas velas devem durar mais ainda. Na GS 2007 depois que usei as de Iridium nunca mais troquei e foram mais de 50k. Nas GS entre 2010 e 2013, na minha Gsa 2012, as trocas estão sendo na média aos 35K, não tem modelo de Iridium(sempre que identifico essas predetonação e baixa potência na retomada). Só deve encontrar no Amazon ou eBay o modelo correto pra sua moto, lembrando que tem de ser o modelo indicado no manual pra não danificar o motor.Citação:
Postado originalmente por Olive
Eraldo Telles.
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É isso mesmo que o Eraldo disse. Troque na revisão de 30 mil e ainda estará tranquilo.
Eraldo,Citação:
Postado originalmente por Eraldo Tel
Só não entendo o porque de cilindro com 1 vela ela durar mais que com duas velas.
É simples, as GS a ar 2 velas por cilindro as vela de pre ignição estão no meio do cilindro e estão não parte mais quente do motor e o defeito que ocorre é justamente nessas velas, por aquecimento a porcelana da vela começa a ter micro fissuras por onde se dá a fuga de corrente tem uma faisca mais fraca alterando o funcionamento de projeto do motor. No motores com 2 velas, uma por cilindro isso leva mais tempo pra ocorrer, por isso a conclusão que devem durar mais. Mas se o uso é severo, percurso lento no trânsito em cidades ou off com velocidade muito baixa e uso constante da 1 e 2 marchas podem danificar precocemente as porcelanas das velas.Citação:
Postado originalmente por Gnegraes
Eraldo Telles
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Citação:
Postado originalmente por Eraldo Tel
O objetivo de se ter um motor TS - Twin Sparks são dois
- melhoria considerável na potência do motor, devido a queima otimizada do combustível.
- com o efeito acima, redução sensível nos níveis de poluição.
Não escutei relatos de quebra do isolamento da vela inferior, curiosa tua observação.
Apenas não entendo por que esta vela inferior está submetida a uma temperatura maior que a vela central no cabeçote. Normalmente motores TS tem suas velas colocadas na parte superior do cabeçote, no motor boxer optaram instalar na lateral da câmara de combustão por falta de espaço.
Na mudança de projeto do motor de AC para LC em 2013, o cabeçote ficou mais complexo e bastante congestionado e optaram por cancelar a segunda vela.
O novo motor teve potência aumentada de 105CV para 125CV e o torque um pequeno aumento, apesar da redução na eficiência de queima.
É apenas uma constatação do que ocorre na minha moto, pois as velas aparentemente estão parecidas, as do meio do cilindro estão mais escuras a porcelana e com teste com megometro na tensão de 5k tem realmente menor resistência de isolação, enquanto as da cabeça de cilindro tem leitura infinita( estão boas) as do meio tem valor de resistencia, não lembro o valor, mas não é infinito. Se puser num centelhador vai ter fuga de corrente na porcelana.Citação:
Postado originalmente por Gnegraes
Eraldo Telles
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A minha 1200 ano 2017 coloquei a NGK Lmar9ai-8 (Laser Iridium). Será que houve mudança de especificação na 1250?Citação:
Postado originalmente por Olive
Diogo Emanuel Maia [emoji1054]
Diogo,Citação:
Postado originalmente por diogomail
Você colocou uma vela mais fria que a indicada.
Citação:
Postado originalmente por Eraldo Tel
Eraldo,
As velas de ignição no sistema TS centelham exatamente no mesmo momento, não há centelhamento de pré-ignição, até por que é altamente indesejável.
Outro ponto importante: a dissipação de calor que a vela recebe da combustão na câmara é transferida para o bloco do cabeçote através da parte metálica roscada e não para a cerâmica externa da vela. Ambas as velas recebem a mesma quantidade de calor.
O grau térmico de ambas as velas, no caso TS, é o mesmo grau 8. Todos os motores 1200cc e 1250cc das GSs usam o mesmo grau térmico 8.
Normalmente a porcelana externa trinca ou quebra por ter sido apertada / desapertada com a chave desalinhada com o eixo da vela.
A graxa Optimoly TA Castrol (BMW tem Part number para ela) que contém cobre emulsionado, pode ser usada na rosca das velas, facilita o aperto no torque correto e facilita sua retirada na troca.
Motores Porsche tem essa recomendação, não sei por que a BMW também não o faz. BMW Motorrad recomenda o uso só nos eixos estriados das juntas cardã do eixo de transmissão e nas emendas ponta e bolsa do sistema de escape. Evita que colem um parte na outra.
Não sabia desse detalhe Guilherme. Isso implicará em algum problema?Citação:
Postado originalmente por Gnegraes
Meu mecânico falou que eu poderia usá-las e por isso fiz a aquisição.
Diogo Emanuel Maia [emoji1054]
No site da NGK tem a lista de compatibilidade (link abaixo). No site diz que o código correto é MAR8B-JDS.Citação:
Postado originalmente por diogomail
http://www.ngkntk.com.br/automotivo/
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Diogo,Citação:
Postado originalmente por diogomail
Vela de grau térmico frio é adequada para motores de alta performance, que trabalham em altos giros, dissipa mais calor para o cabeçote.
Uma vela mais fria que a indicada vai gerar depósitos e pode gerar perda de faíscas, compromete o desempenho da queima.
Velas frias e quentes
Velas frias: transmitem muito calor para a carcaça do cabeçote.
Velas quentes: transmite pouco calor para a carcaça do cabeçote.
Gráfico da temperatura da vela de ignição:
Anexo 10801
Se usar uma vela mais fria que a indicada para o teu motor, ela vai trabalhar em temperaturas menores, ocasionando formação de depósitos de carvão e que leva a falha nas faíscas, queima de baixa eficiência, aumento de depósitos na cabeça do pistão, sede de válvulas, etc.
Usar vela mais quente que a indicada pode levar a pré-ignição, furar cabeça de pistão, etc.
Sempre use o grau térmico indicado pela fabrica, o correto é usar o código completo.
A única exceção vai para a escolha de velas de Iridium, que sempre pode ser utilizada, pois tem maior durabilidade e gera faíscas melhores que velas de outros materais.
Fico muito agradecido pelos comentários e explicações. Resta ainda uma pequena dúvida, se eu optar pela vela de iridium, o código será exatamente o mesmo da vela convencional? No manual da 1250 consta NGK LMAR8AI-10
Obrigado pelas explicações. A vela supracitada que pus na moto por indicação do mecânico é de iridium. Recomenda a troca?Citação:
Postado originalmente por Gnegraes
Diogo Emanuel Maia [emoji1054]
Sim, trocaria. Cobre do mecânico as novas velas.Citação:
Postado originalmente por diogomail
Mantenha o material Iridium.
Salvo engano, a NGK não tem a vela iridiun para a R1200.
Pois tentei comprar ano passado e ainda não tinha.
Outra coisa, troquei as velas com 22kkm por falha na marcha lenta....
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Pelo que vi na internet essa vela NGK Lmar9ai-8 é a original para as KTM 350/450 sxf , que parece ser moto de trilha . Mas tambem tem alguns anuncios dizendo que serve tambem para a R1200 gs (?)
Pouco tempo atrás procurei a referência da vela de Iridium para a GS1200 e não encontrei no catálogo da NGK. Acabei colocando a "normal".
Verdade, inclusive fiz algumas perguntas para alguns anunciantes sobre a compatibilidade e o fato da especificação não mencionar a aplicação na GS1200. Recebi até o momento a resposta de apenas um e segundo ele não está em catálogo por se tratar de uma vela nova e que é 100% compatível.Citação:
Postado originalmente por Antonio
Difícil acreditar...
Diogo Emanuel Maia [emoji1054]
Diogo,Citação:
Postado originalmente por diogomail
A referência é a projetista do motor. Somente ela, mesmo que vendedores insistam em dizer o contrário, vendedor que vender...
Dentro de um mesmo fabricante de vela, não existe essa história de "compatibilidade", cada tipo de vela tem suas características.
Abaixo vai tabela resumo de velas NGK para motos BMW. Se não existe determinado modelo com material Iridium, paciência, é um plus em durabilidade e eficiência.
Anexo 10802
Abaixo vai a codificação NGK:
Anexo 10803
Fiquei muito aborrecido com o fato do mecânico ter me indicado uma vela fora da especificação e "eu ingênuo" ter aceitado sem pesquisar.
Fiz algumas pesquisas e, de fato, apesar da vela não ter a indicação oficial para a GS1200 é muito utilizada e os relatos positivos.
Segue algumas discussões no fórum gringo: https://advrider.com/f/threads/alter...d-gsw.1109811/
De qualquer forma vou comprar as velas indicadas.
Obrigado aos amigos pelo alerta.
Infelizmente Diogo, tem muito achismo, até com mecânicos e que acho inadmissível.Citação:
Postado originalmente por diogomail
Mas dos males o menor. Se estivesse usando vela mais quente, os prováveis danos seriam muito piores.
No teu caso, vela mais fria, o "dano" é incrustação de "carvão". veja o gráfico que publiquei. Na faixa de temperatura normal, há uma auto limpeza da vela, sem ela os depósitos dificultam o centelhamento e por aí vai...
Equivalência entre fabricantes só existe se o modelo do motor também estiver listado em ambos os fabricantes.
Falo em "ambos" pelo fato de NGK e Bosch dominarem esse mercado.
No nosso caso, a BMW usa e indica apenas NGK. Não existe equivalência...
Sempre digo: siga o manual de fábrica.
Se ficar em dúvida e outros tiverem opiniões diferentes e melhores, siga o manual de fábrica.
Se todos te disserem que você está errado, siga o manual de fábrica.
A BMW e a NGK dizem que não serve.Citação:
Postado originalmente por Antonio
Vou responder à minha própria pergunta. Com base em uma discussão que li num fórum inglês, o código para as velas de IRIDIUM da NGK tem sempre a letra I (será que descobri o Brasil?). Isso quer dizer que a BMW trocou as velas comuns pelas de IRIDIUM nas 1250, e mesmo assim manteve a recomendação de troca a cada 20.000 km no manual.Nesse fórum não conseguiram entender porque a mudança e manutenção do mesmo intervalo nas trocas...Citação:
Postado originalmente por Olive
P.S As velas originais custam 300,00 cada nas concessionárias...!
Olive, vc não precisa usar a "original" BMW, pode e deve comprar no mercado paralelo, de boa procedência.
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Olá, Reiner. Quis dizer com original o fato de ter a mesma especificação da peça que vem de fábrica na moto. Nem sei se existe outra marca de vela com características idênticas...De qualquer forma, nesse caso, a marca é NGK, que, em princípio, poderia ser encontrada em qualquer lugar.No Brasil só encontrei em ccs BMW.
Sei que não deve ter muita gente aqui preocupado com velas para suas 1250 porque o modelo é ainda recente, mas discussões em um fórum no exterior têm relatado casos que, no mínimo estão intrigando o pessoal: por que adotar no projeto uma vela de iridium com troca a cada 20 mil km? Há relatos de casos de velas "torradas" antes dos 20 mil, fazendo pessoas especularem se a escolha não teria sido equivocada (vela "quente" demais).Essas questões pra mim não são simples...
Olive, agora entendo melhor a questão. Pois a minha é uma 1200 LC e comprei as velas NGK no comércio, bem mais em conta....
Se houver uma equivalente normal à iridiun na tabela NGK, com certeza poderá ser utilizada. Aliás, acabei de ver e na tabela da NGK Brasil não consta a vela para a R1250GS .
O fórum é bom por isso, a pesquisa e troca de informações gera um melhor conhecimento e discernimento do veículo....
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O problema na questão de velas de ignição é o fato de não existir um padrão para a codificação .
Os maiores fabricantes que são NGK e Bosch adotam padrões diferentes, inclusive na designação numérica do grau térmico da vela, que são opostos...
Velas com eletrodos de Irídium são mais caras e garantem uma vida mais longa no uso. Relatos de velas "torradas" nos fóruns não me convencem que isso realmente tenha ocorrido por conta do material, posso garantir que isso é falso.
Em detrimento do que o teu "mecânico de confiança" diga, use SEMPRE a vela especificada no manual do produto, não substitua por produtos "melhores" baseado em achismos altamente técnicos e de "confiança".
Para veículos com motores amplamente utilizados mundo afora (automóveis), existe equivalência correta entre os fabricantes de vela. No caso de motos e que tenham uma produção numérica mais modesta, casos de marcas top como a nossa, não existe esta equivalência. É o caso das 1200GS e 1250GS onde só NGK possui a especificação de fábrica. NGK possui a especificação Irídium para algumas velas, mas não para todo o range de produção.
Vela é um item de durabilidade longa, seja em kilometragem seja ao longo do de tempo. O custo por km rodado é desprezível.
Acho desnecessário querer economizar em algo que talvez seja o item mais barato da moto, as velas.
Verificar o estados das velas a cada 10k é interessante e te mostra como está a combustão do teu motor. Se a vela se mostrar com aparência normal de acordo com fotografias de orientação do fabricante, remonte as tuas velas e seja feliz.... mas não se esqueça, velas não duram para sempre.
Obrigado pelos comentários. Apesar de a questão econômica ser importante, o que mais me intrigou, e despertou minha curiosidade, foi saber que a BMW adotou velas de irídio nas 1250 e manteve o intervalo de troca das velas comuns. Pra mim, o fato de as velas de irídio durarem várias dezenas de milhares de quilômetros, como sempre tenho lido, vira mito; ou o motor das 1250 é muito exigente com velas (não sei realmente como funciona isso) ou talvez a BMW tenha "esquecido" de atualizar seu cronograma de serviços no manual e nas concessionárias...parece que, no caso específico das velas, chego à conclusão de que não devo seguir o manual...
Rondon,Citação:
Postado originalmente por Olive
Muito provavelmente esqueceram de atualizar a ficha de manutenção.
As velas de Irídium garantem alta performance na ignição e qualidade superior da queima na câmara de combustão, não se trata a penas de maior durabilidade.
Neste link da NGK há vários filmes sobre todos os tópicos referente a velas de ignição, trata de maneira geral e adequada todos os temas, vale muito a pena assistir.
http://www.ngkntk.com.br/automotivo/...as-de-ignicao/
Guilherme, você foi exatamente no ponto onde estava minha dúvida. Acreditava que a vantagem das velas de irídio estava apenas na durabilidade. Obrigado por dedicar seu tempo para tirar nossas dúvidas aqui.
Para isso serve este grupo, eu acho.... :)
Pessoal,
Lendo essa thread eu fiquei com uma dúvida: levei a moto para revisão numa oficina, fora da concessionária, e me disseram mais de uma vez que a 1250 usa 2 velas por cilindro. Mas, pelo o que entendi aqui e pelo o que pesquisei, é uma por cilindro, certo?
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Bom dia, ou a oficina é ruim ou desonesta, vc deve arrumar outra, ou por a mão na graxa e fazer vc mesmo, pois desde a primeira 1200 a água é somente uma vela por cilindro. As GS 650 2009 pra frente e as GS 1200 a ar usam 2 velas por cilindro. Uma intermediária de pre queima e outra principal, garantindo queima total do combustível injetado.Citação:
Postado originalmente por milacs
Eraldo Telles
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Eraldo,Citação:
Postado originalmente por Eraldo Tel
Só um comentário: não existe vela de ignição com função de pré queima.
Todo os motores dotados de 2 velas, conhecidos pela sigla TS - Twin Sparks, recebem corrente elétrica exatamente ao mesmo tempo.
O objetivo de se ter duas velas é aumentar a performance da queima na câmara de combustão. No passado motores de competição 2 tempos também usavam duas para tentar evitar o conhecido encharcamento de vela e apagar o cilindro (óleo), se uma encharcava a outra ainda seguia funcionando. Muito comum nos motores de motos para cross.
O ponto de ignição é muitíssimo importante no desempenho do motor e em um momento angular do virabrequim muito preciso. Ter dois "momentos" diferentes na ignição não ajuda em nada, pelo contrário, só atrapalha e piora o desempenho da queima.
Devido à velocidade da reação química de queima do combustível (tecnicamente é uma reação de oxidação exotérmica), a ignição se dá sempre um pouco antes o PMS (ponto morto superior) para que enquanto o pistão completa seu curso até o PMS e tenha a máxima compressão disponível, a combustão se espalhe por toda a câmara de combustão e inicie o processo de expansão volumétrica pelo aumento de pressão.
Adiantar o ponto de ignição provoca a conhecida "batida de pino" que é a pré detonação. Atrasar o ponto de ignição perde-se potência por perder parte da pressão na câmara de combustão e ter uma queima incompleta.
Eu acho que ambas as coisas: desonesta e ruim, pois alguém prestando serviço desonesto não pode ser bom....Citação:
Postado originalmente por Eraldo Tel
Olá Mila! Também sou de Campinas e levo a minha moto para revisão na Dínamo em Rio Claro, o Val é o responsável pela oficina e é super recomendado aqui na nossa região.Citação:
Postado originalmente por milacs
Eu gostei muito e tenho mantido a manutenção da minha moto com ele.