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Não sei se alguém aqui já teve esse problema, mas tem aparecido vídeos na internet relatando quebras e até motor fundido em consequência.
Ao meu ver ainda falta melhor entendimento das verdadeiras causas, mas acho que dá para tomar algumas medidas de prevenção. É do que eu falo neste vídeo.
https://youtu.be/Z9jRx495zF0
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Minha moto não é a 800 mas eu sempre vejo os comentários do Piu motorrad.
Vai que algum dia eu tenha uma, estão é bom ficar por dentro.
Num vídeo recente ele tratou desse problema.
As quebras ocorrem por volta dos 60 ou 70 mil km.
Ele sugere trocar as engrenagens como prevenção.
Sobre um possível motivo, além da viscosidade do óleo ele comenta sobre a falta de aquecimento do motor antes de iniciar o percurso.
Luiz Baum
Piu é mestre Jedi! Muito dessa tese do 10W-40 eu peguei dele. E o sensor/luz de óleo que coloquei na minha moto foi ele que fez.
Eu só divirjo de troca preventiva das peças. Tenho conhecidos que tiveram o problema com 35 mil km, por exemplo, outros passaram de 100 mil km sem ter. Vou aproveitar os momentos de troca de discos de embreagem para verificação das engrenagens. Havendo sinais de quebra/desgaste, é hora da troca.
Falta ainda saber melhor o que causa essa falha. Mau uso, trancos, óleo grosso, plastico quebradiço, alguma outra coisa, não sei. Tô à espera de melhores explicações. Enquanto isso, minha estratégia de prevenção é a do vídeo!
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Rodrigo,Citação:
Postado originalmente por rodpcastro
A referência de medição de viscosidade dinâmica @ 100 graus C vem historicamente do fato que os copos de medição de viscosidade dinâmica possuem camisas de aquecimento para equalizar e manter a temperatura do óleo durante o ensaio. A temperatura de 100 graus C é fácil de se obter e manter. Hoje os viscosímetros modernos possuem eletrônica embarcada, alguns medem com precisão extrema a corrente que circula no motor elétrico que aciona um pequeno hélice que agita o fluido em teste. Copos encamisados com bicos de saída calibrados e cronômetro para medição do tempo de esvaziamento do copo são quase que coisas do passado.
A temperatura média do óleo no cárter ao ser succionado pela bomba de óleo de lubrificação é em torno de 180 graus C, isso na maioria dos motores 4 tempos de motos e de autos também.
Nesta temperatura a viscosidade dinâmica de vários óleos de motor classificação SAE com diferentes faixas de uso é praticamente a mesma, já que as diferenças de estabilidade de viscosidade de partida a frio e temperaturas ambientes elevadas se referem especificamente a estes parâmetros.
Após a partida e atingida a temperatura normal de funcionamento, todos os óleos de comportam praticamente na mesma viscosidade, que é o que interessa no funcionamento do motor e garante a manutenção de espessuras de filmes de óleo nas áreas em atrito dinâmico.
Casos extremos como por exemplo trafegar sob muito frio é solucionado com a válvula termostática que ajusta a vazão de óleo ao radiador de óleo, evitando que se resfrie em demasia e sua viscosidade aumente excessivamente.
Quando esse assunto veio à baila aqui, busquei nos dois sites alemães que faço parte saber se lá esse é um problema "congênito" deste motor. Quase não há referências/reclamações disso na Alemanha. Os motores são os mesmos, fabricados no mesmo local e com as mesmas peças e partes. Os combustíveis aqui e lá, se observadas as orientações de manual, são os mesmos.
Em minha opinião, e que coincide com as tuas observações, a diferença básica entre lá e aqui vem da nossa cultura local referente à manutenção. Pouca atenção na manutenção preventiva, uso de óleos diferentes da especificação de fábrica, negligência na frequência de troca, não observância na troca de todos os itens previstos (óleo + filtro), etc. E também na característica pessoal de pilotar, que tem papel fundamental na vida do motor.
Indaguei no site Power.boxer por que este par de engrenagens é de material plástico ao invés de ser em aço. Ninguém soube informar uma razão justificável.
Esse tópico é interessante.
Aborda pontos reais e lendas urbanas.
Óleo deve seguir especificações do fabricante da moto. Ponto real.
Óleo dever ser trocado com a frequência recomendada por tempo ou quilometragem. Ponto real.
Começar a trocar engrenagem indiscriminadamente, é atacar o efeito pontual com CAUSA desconhecida, EM ALGUNS CASOS, má fé sobre uns incautos. Há colegas trocando isso com 35 k km. Lenda urbana.....
Enfim daqui a pouco vai ter gente, trocando biela e virabrequim “preventivamente “!!! Rsrsrs / kkkk
Creio que as engrenagens são de plástico porque é mais simples de fabricar, são mais leves, plástico de engenharia são tão ou mais confiáveis que metais, e o todo conjunto e sistema tem seus “fusíveis “ onde é melhor quebrar tal peça de sacrifício do que outras e assim por diante. Não estou afirmando que quebrar engrenagens é bom!
Mas a primeira grande bobagem disso tudo, foi a eliminação pela bmw da luz espia da pressão do óleo! Isso é indefensável!
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Márcio,Citação:
Postado originalmente por MarcioT
Quando joguei esta ´pergunta nos fóruns da Alemanha, a única resposta sobre a origem destas engrenagens serem de material plástico foi que reduzem ruído. Não achei muito convincente e por isso nem publiquei aqui.
De resto, concordo com tudo o que você escreveu.
Fica o reforço para a maioria dos leigos em engenharia que materiais plásticos hoje em dia são materiais altamente avançados, alguns até com características melhores que os equivalentes em aços. Não falo de custo, mas de desempenho. Uma engenharia de futuro e que aqui é desprezada nas faculdades é a Engenharia de Materiais.
Legal, temos a mesma opinião sobre esta questão. Talvez isso ajude os colegas.
Abraço
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Pessoal,
Vou emitir uma opinião leiga. Pois acho que todos os assuntos devem ser aprofundados o máximo possível, isso antes de ficar chato.
Não podemos esquecer que a tecnologia na indústria, sempre procura o máximo de rendimento com o mínimo de custo....sempre procurando aumentar a margem de lucro e fazer frente ao concorrente. A peça plástica é muito mais fácil e barata de ser produzida.
Então, a peça em questão, pode estar em uma situação limite, que atende perfeitamente ao mercado europeu, por seu tipo de uso e clima....e não é compatível com o nosso....alguém lembra da Kombi diesel?
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Reiner,Citação:
Postado originalmente por Reiner
Concordo com você no tocante a economia, se houvesse neste motor mais peças confeccionadas em plástico de engenharia. Mas não é o caso.
E na Europa também faz bastante calor, na Alemanha p/ex. durante o verão é comum terem 35 graus C.
A história da Kombi com motor diesel depõe contra a engenharia de fábrica da VW do Brasil. O motor diga-se de passagem, é excelente.
Ao fazerem a adaptação do motor diesel para a Kombi, colocaram o radiador de água na frente do veículo e também o sensor de temperatura da água.
Ocorre que o sensor não media a temperatura do motor mas sim a da água no radiador e este mandava um sinal para ligar o ventilador elétrico do radiador.
Um mecânico aqui em SP descobriu isso depois de ter cuidado de um monte de motores com junta de cabeçote queimada, etc.
Bastou transferir o sensor para a galeria de água do motor e manter a interligação elétrica com o ventilador do radiador e que fazia acionar o ventilador quando o motor estava quente. MILAGROSAMENTE os motores pararam de dar problemas. Simples assim....
Complementando as informações a respeito das engrenagens que acionam a bomba de óleo serem confeccionadas em material plástico, a fábrica informa que o motivo é a redução de ruído, já que este par de engrenagens está "fora do bloco" e exposto, apenas coberto com uma tampa.
Devem ser trocadas a cada 70k preventivamente.
E não é somente o motor Rotax que tem essa característica destas engrenagens, mas outras motos também como Suzuki, Kawasaki, etc.
Uai...Citação:
Postado originalmente por Gnegraes
Então o procedimento da fábrica confirma a orientação do Piu!
Ainda sobre as engrenagens da bomba de óleo, vi comentários e/ou vídeos também do Piu onde ele substituiu uma engrenagem (ou o par, não tenho certeza) por uma nova de aço, a fim de avaliar futuramente o desempenho desta mudança.
Luiz Baum
Luiz,Citação:
Postado originalmente por luiz baum
A informação do Piu tem a mesma fonte de onde obtive a minha: treinamento de técnicos na fábrica.
Eu pessoalmente jamais substituiria as engrenagens de material sintético por aço, por algumas razões:
- é preciso ter as dimensões com precisão para (entre eixos, p/ex) poder definir e calcular a geometria correta dos dentes.
- as engrenagens devem sofrer tratamento térmico para aumento de dureza superficial, temperar e revenir.
- a engrenagem motora não possui chaveta, mas pino radial para a transmissão do giro e torque.
- aumento de massa girante, densidade do aço muitas vezes maior que do material sintético.
- aumento considerável do ruído.
- custo de usinar um par de engrenagens não é barato.
Uso um ditado que sempre recordo: o barato sai caro. Eu fiz um upgrade para: sempre sai caro...
Essa recomendação da bmw a respeito da troca preventiva é de que data?Citação:
Postado originalmente por Gnegraes
Luiz Baum
Citação:
Postado originalmente por luiz baum
A informação que tenho me foi dada pelo Beto da Beto Motos.
Ele teve essa orientação em treinamento no tempo que trabalhava em CC BMW, isso já faz alguns anos, portanto não é recente...
Citação:
Postado originalmente por Gnegraes
Luiz,
Veja que o cubo da engrenagem não tem rasgo para chaveta, mas esta canaleta radial para posicionar um pino.
Mais uma complicação para usinar uma engrenagem nova....
Anexo 11760
Boa noite pessoal!
Sou novo proprietário de F800GS, após alguns meses gostaria de compartilhar minha experiência com vocês, pois me orientei em informações daqui para tirar algumas conclusões.
A aquisição da minha F800GS, se deu no puro empirismo, decidi voltar a andar de moto para rebater o grande stress da minha carreira profissional.
Como fui por indicação, fui extremamente bem atendido e andei em pelo menos 4 motos, as mais diversas possÃ*veis, com séria inclinação para uma softail de luxe, pois minha última foi uma custom, porém, ao andar na F800GS, aliás sempre torci o nariz para big trail, foi um amor inexplicável (quem anda não quer outra).
Após a compra extremamente criteriosa, era de uma pessoa que depois descobri ser de mais idade e mecânico de autos, percebi um pequeno marejo na tampa da embreagem (junta, concluÃ*), como estava na garantia, em que pese as informações de desnecessidade, pelos cuidados que havia do dono com a moto, adquiri as engrenagens da bomba de óleo na concessionária BMW e insisti na troca. A moto é 2013, estava com 45.000 km, mas um brinco, melhor do que várias mais novas que haviam lá e ainda do que algumas TigerÂ’s, bem mais novas, mas com preços próximos.
Enfim já tive carros BMW, é difÃ*cil resistir as hélices no céu azul, pois a qualidade e tradição impõem respeito e admiração.
Na ocasião da troca reparei que as pontas de alguns dentes de engrenagens estavam com desgaste, ainda que pouco e que com certeza rodaria mais km sem problemas, joguei fora e coloquei as novas originais.
Não acho vantagem colocar de material diferente daquilo que os engenheiros da BMW elegeram como ideal ao motor.
Quanto ao óleo coloquei o motul e filtro conforme especificação de fábrica.
Estou muito satisfeito com a moto e, agora muito tranquilo com as engrenagens originais e novas.
Acho muito contraditório esse assunto de 10W40 10W50 ou 15W40 ser razão para quebra dessa engrenagem. Não faz sentido uma moto atingir 100 mil km e remover a engrenagem quase intacta (do Thiago Noronha, serviço feito pelo Piu) e outros quebrarem com 35k, pra mim, não tem outra explicação a não ser MAU USO. Corte de giro, empinar, todo tipo de idiotice que aumente a temperatura do motor e o leve ao extremo, aumenta a quantidade de limalha, fragiliza partes plasticas e destrui tudo no motor, não acho que viscosidade de lubrificante faça isso, nem de longe, mesmo porque, pela tabela da BMW no manual, para paises tropicais a viscosidade é o 15W40.
Abraços.
Fabio