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Tópico: F850 GS - Potencia

  1. #151
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    Na Europa já tem! Já vi em algumas em transito!

  2. #152
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    A Street Triple aconteceu algo muito parecido, a potencia caiu de 106cv para 85cv quando foi nacionalizada. Porém a conversão para voltar ao cavalaria original não saia barato, envolvia a troca do escapamento por uma de maior vazão, colocar filtro esportivo, abrir as borrachas do tubo de captação de ar da moto (a europeia tinha 4 buracos nesse tubo a nacional vinha com apenas 1 aberto), pois a moto foi estrangulada tanto na admissão quanto na exaustão dos escapes e por fim remapear, usando o power comanda vida, enfim era um procedimento que poderia custar uns 6/7 mil reais (2/3 mil escape, 3 mil power comander, mais filtro esportivo, mão de obra e por ai vai...)

    A F850 teve sua potência elevada para 95 cv não foi atoa, foi para bater de frente com a Tiger 800 que tem essa potência. A BMW sempre foi um motor que funcionou melhor em baixo e médios giros, tendo mais torque disponível nessas condições que a Tiger, porém quando se tratava de potencia pura, altos giros, e Tiger se sobressaia.

    Até concordo que o torque e disposição do motor em baixo e médios giros é o que mais se usa no dia a dia, mas todo mundo gosta de vez ou outra senti a potencia da maquina em uma aceleração ou mesmo pode precisar dessa potência extra em uma ultrapassagem, estamos falando de quase 20% a mais de potência, não é pouca coisa. Soma-se ao fato que a GS engordou 15kg, resumindo a expectativa é que em números de perfomance "puros" a 800 ande mais que a 850. O motor foi claramente capado no regime de torque máximo, ou ao invés de girar a mais de 8000 giros vai estagnar em 6000 e pouco.

    E um tanto broxante, saber que mesmo pagando caro em um produto, tu vai receber uma versão diferente do resto do mundo inteiro, e ter um produto que entrega muito menos potência que a concorrência . Pra mim foi um tiro no pé essa decisão. Espero que a BMW reveja, mas não acredito que o façam. O problema que remapear nao sai barato, pois normalmente envolver colocar um power comander, e ainda tem implicações na garantia.

  3. #153
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    Falou tudo... penso isso tb!


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  4. #154
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    Citação Postado originalmente por Filipe_BR Ver Post
    A Street Triple aconteceu algo muito parecido, a potencia caiu de 106cv para 85cv quando foi nacionalizada. Porém a conversão para voltar ao cavalaria original não saia barato, envolvia a troca do escapamento por uma de maior vazão, colocar filtro esportivo, abrir as borrachas do tubo de captação de ar da moto (a europeia tinha 4 buracos nesse tubo a nacional vinha com apenas 1 aberto), pois a moto foi estrangulada tanto na admissão quanto na exaustão dos escapes e por fim remapear, usando o power comanda vida, enfim era um procedimento que poderia custar uns 6/7 mil reais (2/3 mil escape, 3 mil power comander, mais filtro esportivo, mão de obra e por ai vai...)

    A F850 teve sua potência elevada para 95 cv não foi atoa, foi para bater de frente com a Tiger 800 que tem essa potência. A BMW sempre foi um motor que funcionou melhor em baixo e médios giros, tendo mais torque disponível nessas condições que a Tiger, porém quando se tratava de potencia pura, altos giros, e Tiger se sobressaia.

    Até concordo que o torque e disposição do motor em baixo e médios giros é o que mais se usa no dia a dia, mas todo mundo gosta de vez ou outra senti a potencia da maquina em uma aceleração ou mesmo pode precisar dessa potência extra em uma ultrapassagem, estamos falando de quase 20% a mais de potência, não é pouca coisa. Soma-se ao fato que a GS engordou 15kg, resumindo a expectativa é que em números de perfomance "puros" a 800 ande mais que a 850. O motor foi claramente capado no regime de torque máximo, ou ao invés de girar a mais de 8000 giros vai estagnar em 6000 e pouco.

    E um tanto broxante, saber que mesmo pagando caro em um produto, tu vai receber uma versão diferente do resto do mundo inteiro, e ter um produto que entrega muito menos potência que a concorrência . Pra mim foi um tiro no pé essa decisão. Espero que a BMW reveja, mas não acredito que o façam. O problema que remapear nao sai barato, pois normalmente envolver colocar um power comander, e ainda tem implicações na garantia.
    Filipe,
    A BMW teve de fazer essa modificação por conta de legislação brasileira de ruído. Como o volume daqui é pequeno, o custo de desenvolver um novo escapamento para atender nossas normas seria proibitivo. Você acha que a BMW fez toda essa manobra por que quer prejudicar o consumidor brasileiro? Garanto que seria muito mais simples para eles vender o produto como ele é na Europa....

  5. #155
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    Citação Postado originalmente por Gnegraes Ver Post
    Filipe,
    A BMW teve de fazer essa modificação por conta de legislação brasileira de ruído. Como o volume daqui é pequeno, o custo de desenvolver um novo escapamento para atender nossas normas seria proibitivo. Você acha que a BMW fez toda essa manobra por que quer prejudicar o consumidor brasileiro? Garanto que seria muito mais simples para eles vender o produto como ele é na Europa....
    Eu sei que foi por conta da legislação (o que até me surpreendi ser mais rígida que na Europa). O Fato que todas as marcas estão sujeitas a mesma legislação. A questão foi como a BMW contornou o problema, que foi simplesmente capando a moto eletronicamente. Só acho que eles foram um pouco míopes na questão comercial, o fato é que potencia vende, o fato é que ficou mais fraca que a versão de 10 anos atrás, o fato que isso desestimulou muitas pessoas que tem o modelo atual em fazer a troca, e o fato que ficou com uma potencia muito inferior a concorrente direta.

    Empresa tem visão comercial, não fazem nada nem para prejudicar deliberadamente nem para serem "bonzinhos" com o consumidor, o objetivo deles como qualquer empresa, é auferir lucro e manter sua sobrevivência, não que estejam errados.Só acho que justamente por isso não levaram em conta a perda comercial que podem vir a ter com isso. Como já disseram ai para trás, unica forma de a BMW voltar atrás nisso e adotar outra solução é as vendas inicialmente serem baixas da F850 GS, se sentirem no bolso e correlacionarem a esse fato, podem vir a alterar, se vender bem mesmo assim, esqueçam nunca mais vão mexer nisso.

  6. #156
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    Citação Postado originalmente por Filipe_BR Ver Post
    Eu sei que foi por conta da legislação (o que até me surpreendi ser mais rígida que na Europa). O Fato que todas as marcas estão sujeitas a mesma legislação. A questão foi como a BMW contornou o problema, que foi simplesmente capando a moto eletronicamente. Só acho que eles foram um pouco míopes na questão comercial, o fato é que potencia vende, o fato é que ficou mais fraca que a versão de 10 anos atrás, o fato que isso desestimulou muitas pessoas que tem o modelo atual em fazer a troca, e o fato que ficou com uma potencia muito inferior a concorrente direta.

    Empresa tem visão comercial, não fazem nada nem para prejudicar deliberadamente nem para serem "bonzinhos" com o consumidor, o objetivo deles como qualquer empresa, é auferir lucro e manter sua sobrevivência, não que estejam errados.Só acho que justamente por isso não levaram em conta a perda comercial que podem vir a ter com isso. Como já disseram ai para trás, unica forma de a BMW voltar atrás nisso e adotar outra solução é as vendas inicialmente serem baixas da F850 GS, se sentirem no bolso e correlacionarem a esse fato, podem vir a alterar, se vender bem mesmo assim, esqueçam nunca mais vão mexer nisso.
    Em minha opinião, a BMW não vai mexer na versão brasileira, gostemos ou não.
    A BMW não é principiante no ramo motociclístico. Pode ter certeza que a BMW na Alemanha sabe da situação e devem ter motivos suficientes para adotar e manter a solução implantada aqui.
    As normas são as mesmas para todos os fabricantes, mas os projetos não. Pelo menos no tocante ao nível de pressão sonora (vulgo ruído) somos mais restritivos que a CE.

  7. #157
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    Resumindo pura decepção para quem é fã da marca e queria trocar pelo modelo novo em igualdade com o modelo da Europa.
    Só resta uma alternativa:
    A Multistrada 950 é movida pelo já renomado motor de cilindros duplos Testastretta 11° de 937 cm3, agora extensivamente renovado. Com classificação Euro 4, ele possui quatro válvulas por cilindro, arrefecimento a líquido e medições de orifício e curso de 94 e 67,5 mm, respectivamente. A potência do motor tem um máximo de impressionantes 113 cv a 9.000 giros/minuto e um torque máximo de 96,2 Nm a 7.750 giros/minuto. A taxa de compressão é 12.6:1.

  8. #158
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    Citação Postado originalmente por Nasa Ver Post
    Resumindo pura decepção para quem é fã da marca e queria trocar pelo modelo novo em igualdade com o modelo da Europa.
    Só resta uma alternativa:
    A Multistrada 950 é movida pelo já renomado motor de cilindros duplos Testastretta 11° de 937 cm3, agora extensivamente renovado. Com classificação Euro 4, ele possui quatro válvulas por cilindro, arrefecimento a líquido e medições de orifício e curso de 94 e 67,5 mm, respectivamente. A potência do motor tem um máximo de impressionantes 113 cv a 9.000 giros/minuto e um torque máximo de 96,2 Nm a 7.750 giros/minuto. A taxa de compressão é 12.6:1.
    E custa R$59.900,00..... motor com comando desmodromik como sempre, na versão de comando variável..... um canhão.
    Quem já foi Ducatisti como eu, sabe o que esse motor faz...

  9. #159
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    Citação Postado originalmente por Gnegraes Ver Post
    E custa R$59.900,00..... motor com comando desmodromik como sempre, na versão de comando variável..... um canhão.
    Quem já foi Ducatisti como eu, sabe o que esse motor faz...
    O problema é manter a Ducati. Ouvi histórias horríveis sobre custos de manutenção, mesmo as de rotina.



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  10. #160
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    Citação Postado originalmente por MarcioT Ver Post
    O problema é manter a Ducati. Ouvi histórias horríveis sobre custos de manutenção, mesmo as de rotina.



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    Márcio,
    Sinceramente não sei se as peças são tão mais caras que as da BMW.....
    O problema é que o nosso poder aquisitivo está deteriorado, o que o europeu e, geral paga, enfiando a mão no bolso sem doer, para nós é difícil.
    Comer na Alemanha em restaurantes por exemplo, é muito mais barato que aqui, na Espanha e Portugal então nem se fala, é de graça...

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