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Tpico: leos - Informaes Gerais

  1. #1
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    leos - Informaes Gerais

    Gosto muito de pesquisar sobre leos, que so o "sangue" das poderosas. Mas alm de muita informao na web tem tambm muito "achismo" e opinies pessoas sem muita comprovao, ou seja,consegue-se mais dvidas do que certezas.
    Mas colhi algumas informaes importantes que gostaria de compartilhar. No as tenho como verdades absolutas, mas me pareceram verossmeis. "Si non vero, bene trovato"

    1 - No link abaixo, tem uma informao no mnimo curiosa (e importante, se verdadeira). Segundo o autor. a prpria BMW Motorrad recomendaria o uso de leos minerais nos primeiros 10.000km em vez de leos sintticos. A explicao que leos sintticos so to eficientes na lubrificao de retardariam o "assentamento" das peas, que fundamental para uma maior vida do motor.

    http://www.motorcycleinfo.co.uk/inde...&pageId=753225
    What Grade Oil To Use?
    Engine oils of API classification SF or better.
    Engine oils of ACEA classification A2 or better.
    BMW Motorrad recommends not using synthetic oils for the first 10,000 km. Please do not hesitate to contact your authorised BMW Motorrad dealer if you have any questions relating the choice of a suitable engine oil for your motorcycle.

    2 - Novas Classificaes API:
    A cada evoluo em aditivos e melhorias nas caractersticas dos leos lubrificantes criada uma nova classificao, indicando melhorias na qualidade. Assim, um leo SG melhor que um SF, um SL melhor que um SJ e por a vai.
    Toda a melhoria em leos deve-se, claro, em funo do mercado americano, o maior do mundo. Pois l j e comum a classificao SM e aqui praticamente nem chegou ainda. Pois l nos EUA e na Europa os veculos Flex usam um combustvel denominado E85 que composto de 85% de Etanol e 15% de gasolina pois coo o clima mais frio um pouco de gasolina ajuda na partida e desempenho.
    Pensando nisso foi criada uma nova classificao API para atender a questo do uso de alcool. Essa nova classificao a API SN.
    Levando em conta que nossa gasolina tem +- 25% de alcool, de se pensar que talvez leos de motor com essa classificao pudessem ser interessantes de ser usados em nossas motos. minha opinio apenas, claro.

    Finalizando, deixo claro que so apenas informaes, passveis de erro ou de interpretaes diversas minha.
    Importante no esquecer que a viscosidade do leo deve ser sempre igual ou muito prxima a sugerida pelo fabricante, e SEMPRE atender norma JASO MA2 no caso de motos com embreagem banhadas em leo, motivo pelo qual no se deve usar leos prprios para automveis.

  2. #2
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    Trm vrios leos de classificao SN entre os sintticos. Segue um quadro comparativo dos 15W-50 que fiz hoje, enquanto pesquisava mais a fundo sobre lubrificantes.

    Para minha moto, que uma F800R 2015 (t, eu sei que estou na sala errada), o leo recomendado no manual pela BMW seria SAE 15W-50, API SJ, JASO MA2.

    Nessa classificao que o manual exige no achei leos minerais no mercado. S semissintticos e sintticos.

    Interessante que minha F800R 2010 anterior exigia outra classificao - 10W-40. Nesta classificao h leos minerais disponveis. No sei porque mudou, mas a mudana veio l por 2011ou 12. Que eu saiba no houve mudana no motor nesses anos.

    ---------------------------------------------

    Videozinhos de manuteno de moto:
    https://www.youtube.com/c/RodsnaGaragem
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Inscreva-se no Canal Rods na Garagem no Youtube
    Tutoriais de manuteno, reviews, dicas e muito mais!
    www.youtube.com/c/RodsnaGaragem

  3. #3
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    Citao Postado originalmente por bybecker Ver Post
    Gosto muito de pesquisar sobre óleos, que são o "sangue" das poderosas. Mas além de muita informação na web tem também muito "achismo" e opiniões pessoas sem muita comprovação, ou seja,consegue-se mais dúvidas do que certezas.
    Mas colhi algumas informações importantes que gostaria de compartilhar. Não as tenho como verdades absolutas, mas me pareceram veross*meis. "Si non é vero, é bene trovato"

    1 - No link abaixo, tem uma informação no m*nimo curiosa (e importante, se verdadeira). Segundo o autor. a própria BMW Motorrad recomendaria o uso de óleos minerais nos primeiros 10.000km em vez de óleos sintéticos. A explicação é que óleos sintéticos são tão eficientes na lubrificação de retardariam o "assentamento" das peças, que é fundamental para uma maior vida do motor.

    http://www.motorcycleinfo.co.uk/inde...&pageId=753225
    What Grade Oil To Use?
    Engine oils of API classification SF or better.
    Engine oils of ACEA classification A2 or better.
    BMW Motorrad recommends not using synthetic oils for the first 10,000 km. Please do not hesitate to contact your authorised BMW Motorrad dealer if you have any questions relating the choice of a suitable engine oil for your motorcycle.

    2 - Novas Classificações API:
    A cada evolução em aditivos e melhorias nas caracter*sticas dos óleos lubrificantes é criada uma nova classificação, indicando melhorias na qualidade. Assim, um óleo SG é melhor que um SF, um SL é melhor que um SJ e por a* vai.
    Toda a melhoria em óleos deve-se, é claro, em função do mercado americano, o maior do mundo. Pois lá já e comum a classificação SM e aqui praticamente nem chegou ainda. Pois lá nos EUA e na Europa os ve*culos Flex usam um combust*vel denominado E85 que é composto de 85% de Etanol e 15% de gasolina pois coo o clima é mais frio um pouco de gasolina ajuda na partida e desempenho.
    Pensando nisso foi criada uma nova classificação API para atender a questão do uso de alcool. Essa nova classificação é a API SN.
    Levando em conta que nossa gasolina tem +- 25% de alcool, é de se pensar que talvez óleos de motor com essa classificação pudessem ser interessantes de ser usados em nossas motos. ‰ minha opinião apenas, claro.

    Finalizando, deixo claro que são apenas informações, pass*veis de erro ou de interpretações diversas * minha.
    Importante não esquecer que a viscosidade do óleo deve ser sempre igual ou muito próxima a sugerida pelo fabricante, e SEMPRE atender * norma JASO MA2 no caso de motos com embreagem banhadas em óleo, motivo pelo qual não se deve usar óleos próprios para automóveis.
    Becker,

    Uma das informaes que estou colhendo no site alemo essa que voc mencionou.
    Mas no s a BMW que recomenda leos semi-sintticos ou at minerais para o perodo de amaciamemto. Qualquer motor necessita passar por esta fase.
    Existem uma srie de fatores para um fabricante especificar um leo para aquele projeto de motor. E muito importante ressaltar que apesar de surgirem novos leos, eles eventualmente podem ser prejudiciais aos motores mais antigos.

    Quanto a leos grau API SN, eles existem faz bastante tempo por aqui, inicialmente com a Mobil em 2011. Ele um leo para gasolina, lcool e GNV e que previne a formao de depsitos e incrustraes nas cabeas de pistes em elevadas temperaturas. No um leo especfico para lcool como combustvel.
    ltima edio por Gnegraes; 21-03-2019 s 20:26.

  4. #4
    Nvel GS 1 Avatar de Gnegraes
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    Citao Postado originalmente por Gnegraes Ver Post
    Becker,

    Uma das informaes que estou colhendo no site alemo essa que voc mencionou.
    Mas no s a BMW que recomenda leos semi-sintticos ou at minerais para o perodo de amaciamemto. Qualquer motor necessita passar por esta fase.
    Existem uma srie de fatores para um fabricante especificar um leo para aquele projeto de motor. E muito importante ressaltar que apesar de surgirem novos leos, eles eventualmente podem ser prejudiciais aos motores mais antigos.

    Quanto a leos grau API SN, eles existem faz bastante tempo por aqui, inicialmente com a Mobil em 2011. Ele um leo para gasolina, lcool e GNV e que previne a formao de depsitos e incrustraes nas cabeas de pistes em elevadas temperaturas. No um leo especfico para lcool como combustvel.
    Complementando, resolvi visitar o site da API para ver exatamente do que se trata.
    Este leo previne depsitos e incrustraes nas cabeas dos pistes em altas temperaturas, previne a auto-ignio em rotaes baixas em motores turbo, menos agressivo a determinados materiais de selos, reduz consumo, etc.
    Em nenhum momento mencionam que se trata de leo para motores a lcool.

    Apropo, a API (American Petroleum Institut) tem as seguintes categorias de leos:
    - ILSAC (para automveis de passageiros),
    - Gasolina,
    - Categorias de Diesel C
    - Categorias de Diesel F.

    lcool tratado como se fosse gasolina. ILSAC a equivalente da API para as montadoras da Asia, assim como a ACEA o para a Europa

  5. #5
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    Pergunto aos colegas se estes oleos sintticos para R1200GS LC,sao fabricados aqui ou importados?Ex Motul,BMW,Castrol.
    Gian Sussa, the real last rebel.

    https://www.youtube.com/watch?v=_uwkiHXwhc8

  6. #6
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    De antemo peo desculpas ao colega que publicou isso originalmente aqui no frum, pois no me lembro mais quem foi, mas j adianto que no fui eu.
    que achei o artigo to interessante e esclarecedor, que o copiei e guardei em um arquivo TXT no meu LapTop.
    Fico disposio para pagamento dos direitos autorais

    De qualquer modo, segue o artigo:

    Classificao SAE: estabelecida pela Sociedade dos Engenheiros Automotivos dos Estados Unidos, classifica os leos lubrificantes pela sua viscosidade, que indicada por um nmero. Quanto maior este nmero, mais viscoso o lubrificante e so divididos em trs categorias:


    leos de vero: SAE 20, 30, 40, 50, 60;
    leos de inverno: SAE 0W, 5W, 10W, 15W, 20W, 25W;
    leos multiviscosos (inverno e vero): SAE 20W-40, 20W-50, 15W-50.


    Observao: a letra "W" vem do ingls "winter", que significa inverno, os leos de vero e ela faz parte do primeiro nmero, como complemento para identificao. Quanto maior o nmero, maior a viscosidade, para o leo suportar maiores temperaturas. Graus menores suportam baixas temperaturas sem se solidificar ou prejudicar a bombeabilidade.


    Um leo do tipo monograu s pode ser classificado em um tipo escala. J um leo com um ndice de viscosidade maior pode ser enquadrado nas duas faixas de temperatura, por apresentar menor variao de viscosidade em virtude da alterao da temperatura.


    Desta forma, um leo multigrau SAE 20W40 se comporta a baixa temperatura como um leo 20W reduzindo o desgaste na partida do motor ainda frio e em alta temperatura se comporta como um leo SAE 40, tendo uma ampla faixa de utilizao.


    Classificao API: desenvolvida pelo Instituto Americano do Petrleo, tambm dos Estados Unidos, baseia-se em nveis de desempenho dos leos lubrificantes, isto , no tipo de servio do qual a mquina estar sujeita. So classificados por duas letras, a primeira indica o tipo de combustvel do motor e a segunda o tipo de servio.


    Os leos lubrificantes para motores a gasolina e lcool e GNV (Gs natural veicular) de 4 tempos atualmente no mercado so apresentados na tabela abaixo. O leo SJ superior ao SH, isto , o SJ passa em todos os testes que o leo SH passa, e em outros que o SH no passa. O leo SH por sua vez superior ao SG, assim sucessivamente. Atualmente (2013), a ltima classificao dos lubrificantes estabelecidas pela API, est na sigla "SN", para lubrificantes direcionados a veculos lcool, gasolina e flex


    Os motul tambm tem certificao jaso-ma2 e API SM. OU SEJA SUPERIOR A TODOS AI E IGUAL AO IPIRANGA mencionado.
    O motul 7100, j tem a ultima certificao API - SN. e o nico leo que alm de ser sinttico tem base nica ESTER.
    ---------------------------------
    1) O que importa no seu manual no a traduo, e sim a viscosidade indicada, que o 10w40 - neste caso, todos 10w40 so de base minerais.


    2) Vc no deve alterar a viscosidade recomendada pelo fabricante, porque no projeto (desenvolvimento) deste motor, foi calculado as folgas internas, bem como a fluidez e bombeabilidade deste leo pelos canais de lubrificao de forma manter uma pelcula lubrificante que oferea uma proteo contra desgastes no motor.


    OBS. Realmente o leo sinttico oferece benefcios, como aumento do desempenho, uma vez que o mesmo faz com que o motor trabalhe um pouco mais frio, e quando temos aquecimento temos perda de energia, isso implica em aumento no consumo de combustvel, pois se vc perde energia, vc perde fora, e se perde fora necessita acelerar mais, entende!! Mas essa troca do leo mineral para sinttico s possvel desde que NO se altere as viscosidades.


    J a vida til do motor no tem nada haver com o fato de estar mais redondo ou no, porque, geralmente um leo sinttico mantm uma pelcula lubrificante mais uniforme, isso reduz o desgaste natural pelo atrito entre metais, principalmente nas partidas a frio. S para vc ter uma ideia, cada partida de sua moto, equivale a muitos Km rodados, por isso que grandes frotas de veculos no desligam seus motores quando esto parados em filas, em trocas de motoristas, etc... melhor gastar um pouco a mais de combustvel, do que desgastar o motor...


    3) Com certeza, uma vez que vc trocar o leo, jamais poder retornar para o mineral, pois as bases so diferentes, incompatveis, s poderia, se vc fizesse um flush no motor, aplicando um produto para dissolver o leo semi ou sinttico, pois a mistura dos dois forma uma borra mesmo, como uma gelatina, isso entope os canais de lubrificao podendo provocar o travamento deste motor!


    4) A troca deste leo ORIGINAL 10w40, realmente representa desperdcio de dinheiro, ou pior: riscos de falhas, de acordo com o que comentei acima, sobre as folgas projetadas para o esse determinado motor!!


    5) Finalizando: O fato de vc trocar o leo a cada 5.000km excelente, pois nossa gasolina a pior do mundo, e provoca a formao e incrustaes de cristais de carbono no motor. Por isso a cada troca, seu leo sai escuro e no claro como o novo. Mas no se preocupe, pois quanto sai escuro aps os 5.000km rodados esta timo, sinal que o leo est cumprindo totalmente seu papel, que alm de lubrificar e trocar calor, ele possui detergentes para fazer a limpeza destes cristais de carbono (chamado tbm de carbonizao)
    CB400 "customizada" / XLX350R / CBR450 / casamento / filha / G650GS / F800GS / R1200GS LC, porque evoluir preciso (pensa numa criana feliz... )

  7. #7
    Nvel GS 1 Avatar de Gnegraes
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    Citao Postado originalmente por sal silva Ver Post
    Pergunto aos colegas se estes oleos sintticos para R1200GS LC,sao fabricados aqui ou importados?Ex Motul,BMW,Castrol.
    Sal,

    O Motul importado da Frana. Castrol tambm importado da UK.

    leos BMW aqui no Brasil at o ano passado eram da Castrol, hoje so da Shell, em detrimento da fbrica usar Castrol.
    No mnimo devem ter obtido preos mais baixos para fornecimento no atacado. No estou querendo dizer que leos Shell no sejam bons, mas h diferenas entre os fabricantes e o fabricante do motor sabe o porque de ter escolhido determinado produto. Na(s) dvida(s), sempre, mas SEMPRE, sigo a recomendao do fabricante. Ningum entende mais do produto que projetou, testou e fabrica do que ele.

  8. #8
    Nvel GS 1 Avatar de Gnegraes
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    Citao Postado originalmente por Iceman Ver Post
    De antemão peço desculpas ao colega que publicou isso originalmente aqui no fórum, pois não me lembro mais quem foi, mas já adianto que não fui eu.
    ‰ que achei o artigo tão interessante e esclarecedor, que o copiei e guardei em um arquivo TXT no meu LapTop.
    Fico * disposição para pagamento dos direitos autorais

    De qualquer modo, segue o artigo:
    Algumas observaes:

    ".... por isso que grandes frotas de veculos no desligam seus motores quando esto parados em filas, em trocas de motoristas, etc... melhor gastar um pouco a mais de combustvel, do que desgastar o motor..."

    Falso!!! Frotistas de nibus e caminhes fazem este procedimento para reduzir desgaste prematuro nos motores de arranque e prolongar a vida de baterias. No se deve esquecer que todos tem motores Diesel, partidas que consomem muita energia devido taxa de compresso ser elevada.

    "...uma vez que vc trocar o leo, jamais poder retornar para o mineral, pois as bases so diferentes, incompatveis, s poderia, se vc fizesse um flush no motor, aplicando um produto para dissolver o leo semi ou sinttico, pois a mistura dos dois forma uma borra mesmo, como uma gelatina, isso entope os canais de lubrificao podendo provocar o travamento deste motor!..."

    Falso!!! Os resqucios de leo anterior aderidos nas paredes e canais do motor so mnimos em volume, no so suficientes para causar um desastre como foi dito. Os aditivos podem ser diferentes entre os tipos, mas no so agressivos quimicamente entre s. Lembrando ainda que leo semi-sinttico tem no mnimo 70% de base mineral e o restante de base sinttica, agregando algumas caractersticas do sinttico ao tradicional leo mineral.
    ltima edio por Gnegraes; 22-03-2019 s 14:23.

  9. #9
    Piloto Nvel 1

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    Apenas a titulo de informao, os leos da Castrol esto sendo fabricados no Brasil, visto que a numerao inicial do cdigo de Barras 789.

  10. #10
    Nvel GS 1 Avatar de Gnegraes
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    Citao Postado originalmente por PabloTiago Ver Post
    Apenas a titulo de informao, os leos da Castrol esto sendo fabricados no Brasil, visto que a numerao inicial do cdigo de Barras 789.
    Correto, alguns produtos so fabricados aqu, como a linha Magnatec.

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