Reiner Escreveu:Sem conhecer a GS800 ou a GS850, acho que tem moto na mesma faixa de preço que atende a usos distintos.
A Tracer 900, seria uma moto cidade/Campo entre aspas, que tem potencia e ímpeto para atender quem gosta desse tipo de comportamento.
Muitos adoram a Triumph 1200 por isso, eu já gosto muito da R1200GS pelo sossego e conforto na tocada e pelo CG que me permite usá-la sem esforço.
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Concordo.
Ja pilotei a Triumph 1200 e quase comprei uma.
Em movimento é uma delícia, especialmente o motor 3 cilindros.
Mas parada ou em manobras de baixa velocidade vira um SCANIA de tão pesada. Dá muita insegurança.
Desisti e parti para a R1200GS. Sem arrependimentos.
CB400 "customizada" / XLX350R / CBR450 / casamento / filha / G650GS / F800GS / R1200GS LC, porque evoluir é preciso  (pensa numa criança feliz... :o)
Gnegraes Escreveu:Márcio,
Não seria mais econômica. Mais potência significa mais aceleração, mais combustível é necessário.
Mais segura? Depende do que se entende de segurança. Se valer esse preceito, um motor de 125CV é imbatível em comparação.
Seria mais econômica pois precisa de menos combustível para realizar o mesmo trabalho, aliás é a justificativa da bmw por ter diminuído a capacidade do tanque em 1 litro (agora são apenas 15 litros). Mais segura pois se pode realizar uma retomada ou fazer uma ultrapassagem com mais segurança sem a necessidade de baixar marchas etc....
Estou falando em segurança instantânea, naquele momento em que a situação está acontecendo, sim um motor com 125 cv melhor ainda!
Gnegraes Escreveu:Márcio,
Existem dentro de toda marca diferentes projetos a diferentes custos.
Motores pequenos para veículos pequenos/leves e baratos, motores maiores para veículos maiores/pesados e mais rápidos.
Dentro da gama de produtos da BMW há a F850GS, que por motivos já discutidos aqui exaustivamente, tem sua potência reduzida no Brasil.
Mas em nada altera o desempenho a que se propõe, de acordo com relatos de usuários dela aqui, que é ser uma moto de uso misto chamado de Gelände-Strasse, aqui conhecido como Cidade-Campo que era o mote da propaganda da velha Rural Willys.
Me parece que o único senão é a falta de cavalete central, isso devido à nova posição da corrente pelo aumento do número de dentes da coroa.
Acho que você se referiu a segurança pelo fato que mais potência significa ultrapassagens mais rápidas, o que concordo com relação a ser mais rápida na ultrapassagem. Mas não concordo com relação à segurança. O modo de pilotar é que dita se seguro ou de risco.
Mas isso não depõe contra a "nossa" F850GS. Tudo é uma questão de hábito com o veículo que se está pilotando.
tranquilo, mas não se esqueça que o tópico fala de velocidade final etc... Como falei antes segurança pontual, no momento em que está acontecendo uma ultrapassagem é melhor um motor mais potente. O modo de condução e os cuidados são necessários para moto de 15 cv como para uma de 150cv, mas na hora H é muito melhor ter mais potência.
25-08-2020, 19:10
(Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 25-08-2020, 19:16 por MarcioT.)
shw Escreveu:eu achei a 850GS infinitamente superior a 800 tanto em baixa quanto em alta.. estes 15cv a menos nem é sentido!!
Olha, para afirmar isso deveria ter testado a versão européia com 95cv.
Se for verificar a relação peso/potência a F800GS 2,53 e a F850gs tem 2.86. Portanto o que impressionou você foi a performance da coroa maior que colocaram na nova moto em baixa. Se colocar a coroa maior na velha, vc vai achar também que ela é melhor porque vai responder melhor em baixa.
Em alta a F800gs deve ter melhor desempenho porque tem 5 cv a mais que a 850.... Porém se tivesse os 95 cv a história seria diferente. Aí a relação peso /potencia seria 2.4.
Veja que interessante, a F850GS BRASIL tem peso/potencia 2,86 e a EUROPA tem 2.4!
Porém como já devo ter falado antes, os demais ítens como modos de condução, suspensões, piloto automático, faróis é claro tudo muito melhor que antes. Não gostei do tanque menor e na frente, não gostei da falta do cavalete central (por culpa da bendita coroa grande), não gostei dos preços abusivos preticados......
Se fosse melhor, a bmw teria capado a moto no mercado europeu tambem.
A marca ficou com preguiça de desenvolver a moto e lançou um mico cheio de adaptação.
A pessoa compra a moto, depois tem que comprar o decanso e remapear a moto. Depois é o português que é burro.
rafaelhces Escreveu:Se fosse melhor, a bmw teria capado a moto no mercado europeu tambem.
A marca ficou com preguiça de desenvolver a moto e lançou um mico cheio de adaptação.
A pessoa compra a moto, depois tem que comprar o decanso e remapear a moto. Depois é o português que é burro.
Pois é!!!![emoji122][emoji122][emoji122]
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26-08-2020, 09:39
(Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 26-08-2020, 09:54 por Gnegraes.)
MarcioT Escreveu:Pois é!!!![emoji122][emoji122][emoji122]
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O projeto decidido pela fábrica foi fazer um motor de capacidade 850cc, 95CV e torque de 92Nm, e tudo foi desenvolvido para esse tamanho e potência.
Por razões de diferença de legislação europeia e brasileira quanto a ruído, a BMW optou por reduzir a potência do motor e mudar a relação de redução coroa-pinhão para manter as características principais de desempenho e com isso adequando o modelo ao Brasil e poder ser homologado.
Não se trata de simplesmente fazer um novo escapamento, que necessariamente deveria ser muito maior que o original, o que implicaria não só em uma série de detalhes estruturais e modificações na moto mas também em custo elevado, já que o nosso mercado não é tão grande assim para uma moto BMW e nessa faixa de tamanho. Isso com toda a certeza não seria sensato de ser feito. Fazer uma moto específica para o mercado brasileiro? Não faz o menor sentido.
Em todo o mundo quando há diferenças de especificações em regras e legislação, sempre valerá a mais restritiva. Tratem de se acostumar, cada vez mais isto vai acontecer no dia a dia com veículos a motor de explosão no mundo inteiro.
Há hoje na Europa um grande desconforto de motociclistas que gostam de visitar os Alpes austríacos em suas estradas maravilhosas, devido a restrições de ruído. E realmente, se você já esteve lá, chega a ser irritante o ruído dos motores, se tem a impressão de estar em um autódromo.
Guilherme
...o que separa os homens dos meninos, é o preço de seus brinquedos...
26-08-2020, 09:46
(Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 27-08-2020, 23:42 por Iceman.)
Não quiseram ter o trabalho de modificar alguns aspectos e aleijaram a moto. So esqueceu do papinho de sempre que engenheiro alemão é o fodão e bla bla bla...
Alias futebol so brasileiro, o azeite so o portugues e engenheiro so alemão... estamos em 2020 amigo.
Repito, se fosse bom a moto seria capada no resto do mundo.
Nem o descanso se deram ao trabalho de fazer.
A chapam tem melhores engenheiros que a bmw.
Galera
Redução de potência na F850, assim como, problemas no cardã e amortecedor de direção (em 2014) nas R1200 LC são questões polêmicas.
Particularmente considero que a BMW deveria, no mínimo, ter se pronunciado.
Abraços,
Benício
Lembro que no caso do garfo, fork station, houve um acidente fatal com um piloto inglês, quando do lançamento das R 1200 LC na África do Sul em 2013.
Neste caso houve pronunciamento da BMW e recall.
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