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Mais problemas vindo nas GS´s - Benicio - 17-02-2023
Guilherme
Obrigado pela informação.
Leio isso com muita tristeza e decepção, lamentável!
Mais problemas vindo nas GS´s - Reiner - 17-02-2023
Gnegraes Escreveu:BMW acaba de publicar na mídia (meia página de jornal) o Recall sobre a quebra do eixo primário do câmbio nas 1250GS,1250GS ADV e 1250RT.Eu penso que, as válvulas de admissão e exaustão são gerenciadas por software. E penso que numa determinada situação esse controle de válvulas pode mantê-las fechadas numa situação imprópria, provocando um freio motor indesejado, que talvez um comando de válvulas normal não provocaria. Então, como os câmbios da 1250 e 1200 sao iguais e a potência e torque não subiram absurdamente, penso que um ajuste de software seja suficiente para solução do problema, visto que o nosso amigo Tuco10 não detectou diferença na tocada da moto antes e depois da atualização do software....
Informam que há ....funcionamento irregular do controle do motor e que pode implicar num esforço superior ao tolerado pelo eixo de entrada da transmissão....
Resolveram tirar capacidade de freio motor da moto, para não terem um prejuízo gigantesco de substituir o eixo primário ou a embreagem deslizante. E isso acarretará algum prejuízo na condução em velocidade no asfalto. Freio motor é fundamental na frenagem da moto e nas entradas de curvas.
Fatos:
- o câmbio das 1250 LC é idêntico ao das 1200 LC.
- os motores 1200 LC e 1250 LC sempre funcionaram de modo normal, sem falhas e com entrega de torque e potência como preconizado.
- nunca houve funcionamento irregular do controle do motor, nenhum usuário em todo o mundo relatou algo parecido (cerda de 250.000 motos).
- o aumento de 50cc na capacidade do motor acrescentou um pouco de potência e torque, somente isso.
Se o problema fosse Software, por que não reinstalar o Software na versão anterior e que nunca causou "quebras mecânicas" da transmissão?
Os acidentes ocorridos na Europa não foram no Off-road, até porque nestes tipos de terreno e condução o atrito dinâmico entre roda e piso (terra, areia, pedrisco, etc) é baixo, não requerendo quaisquer esforços significantes na transmissão, pois a roda simplesmente derrapa / patina.
Os acidentes ocorreram em alta velocidade e no asfalto, levando à quebra da transmissão na indução de torque enorme pela roda traseira à transmissão após "aterrissar" a moto no asfalto.
Mas.... o problema é o Software do motor.... me engana que eu gosto.
Penso ainda que os proprietários de veículos da stellantis devem ficar mais preocupados com seus motores.
Isso penso eu, que não entendo nada....
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Mais problemas vindo nas GS´s - Gnegraes - 17-02-2023
Reiner Escreveu:Eu penso que, as válvulas de admissão e exaustão são gerenciadas por software. E penso que numa determinada situação esse controle de válvulas pode mantê-las fechadas numa situação imprópria, provocando um freio motor indesejado, que talvez um comando de válvulas normal não provocaria. Então, como os câmbios da 1250 e 1200 sao iguais e a potência e torque não subiram absurdamente, penso que um ajuste de software seja suficiente para solução do problema, visto que o nosso amigo Tuco10 não detectou diferença na tocada da moto antes e depois da atualização do software....
Penso ainda que os proprietários de veículos da stellantis devem ficar mais preocupados com seus motores.
Isso penso eu, que não entendo nada....
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Oi Reiner,
O comando de válvulas variável não tem relação com freio motor. É impossível manter as válvulas fechadas.
O sistema chamado na BMW de Shiftcam altera o ângulo de aberturas e o total de abertura de cada válvula, seja de admissão, seja de exaustão.
Ele proporciona melhor rendimento do motor nos diferentes modos de pilotagem que a moto tem e que são vários. Bom rendimento do motor significa menor consumo em cada tipo de pilotagem e menor aquecimento.
Há vídeos mostrando o Shiftcam em ação, vale a pena assistir.
O Tucco relatou freio motor mais lento e diferente, que é o que a BMW está fazendo para não gastar uma fortuna no Recall.
E isso altera a pilotagem em velocidade, na frenagem pura e nas entradas de curvas, essencial.
O comunicado da BMW tem uma mentira deslavada: nunca houve funcionamento irregular no controle do motor....
Temos 250.000 usuários no mundo e nem umazinha reclamação a respeito da narrativa recém criada. Parece coisa da esquerda, reescrever a história...
Passa moleque em estado puro na arte de mentir. Bem condizente com o momento que vivemos: uma narrativa.....
Para validar o escrevo e afirmo:
Engo. Guilherme Costa Negraes Jr.
CREA 060090430-8
Mais problemas vindo nas GS´s - Reiner - 17-02-2023
Obrigado pela explicação Guilherme. Mas sem abusar da sua boa vontade e competência, já abusando, como fizeram para diminuir o freio motor ou deixá-lo mais lento?
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Mais problemas vindo nas GS´s - adriel - 17-02-2023
Gnegraes Escreveu:BMW acaba de publicar na mídia (meia página de jornal) o Recall sobre a quebra do eixo primário do câmbio nas 1250GS,1250GS ADV e 1250RT.
Informam que há ....funcionamento irregular do controle do motor e que pode implicar num esforço superior ao tolerado pelo eixo de entrada da transmissão....
Resolveram tirar capacidade de freio motor da moto, para não terem um prejuízo gigantesco de substituir o eixo primário ou a embreagem deslizante. E isso acarretará algum prejuízo na condução em velocidade no asfalto. Freio motor é fundamental na frenagem da moto e nas entradas de curvas.
Fatos:
- o câmbio das 1250 LC é idêntico ao das 1200 LC.
- os motores 1200 LC e 1250 LC sempre funcionaram de modo normal, sem falhas e com entrega de torque e potência como preconizado.
- nunca houve funcionamento irregular do controle do motor, nenhum usuário em todo o mundo relatou algo parecido (cerda de 250.000 motos).
- o aumento de 50cc na capacidade do motor acrescentou um pouco de potência e torque, somente isso.
Se o problema fosse Software, por que não reinstalar o Software na versão anterior e que nunca causou "quebras mecânicas" da transmissão?
Os acidentes ocorridos na Europa não foram no Off-road, até porque nestes tipos de terreno e condução o atrito dinâmico entre roda e piso (terra, areia, pedrisco, etc) é baixo, não requerendo quaisquer esforços significantes na transmissão, pois a roda simplesmente derrapa / patina.
Os acidentes ocorreram em alta velocidade e no asfalto, levando à quebra da transmissão na indução de torque enorme pela roda traseira à transmissão após "aterrissar" a moto no asfalto.
Mas.... o problema é o Software do motor.... me engana que eu gosto.
O part number e formato externo da gearbox das 1200 são diferentes das 1250, ainda que a especificação seja igual. Pelo menos nas imagens da internet. Talvez haja alguma diferença no fornecedor e materiais usados.
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Mais problemas vindo nas GS´s - EvertonM - 17-02-2023
Guilherme, como não sou engenheiro, me dou o direito de falar bobagem.
Então vamos lá: vc disse que o shiftcam "proporciona melhor rendimento do motor nos diferentes modos de pilotagem que a moto tem e que são vários".
Aí minha dúvida: o tal shiftcam tem apenas funcionamento "mecânico", sem intervenção eletrônica ? Se não, o software não poderia atuar no "funcionamento variável" das válvulas, ainda que de forma indireta, via modos de pilotagem ?
Digo isso porque, nessa minha lógica, os modos de pilotagem alteram parâmetros de funcionamento do motor e, havendo correlação com o funcionamento do shiftcam, poderia ter um reflexo a partir do software - e aí talvez fizesse sentido a alteração objeto do recall.
Mais problemas vindo nas GS´s - EvertonM - 17-02-2023
Link do site da BMW onde noticia o recall:
https://www.bmw-motorrad.com.br/pt/service/recall/recall-announcements.html
No final há um link que baixa uma relação dos chassis - cerca de 16000 motos
Mais problemas vindo nas GS´s - Marivaldo - 18-02-2023
Bom dia!
No texto desse recall não entendi por que a sua abrangência é tão ampla "... fabricados entre setenbro de 2017 e ...."
"A BMW convoca os proprietários dos veículos modelos R 1250 GS e R 1250 GS Adventure, fabricados entre setembro de 2017 e janeiro de 2023, a entrarem em..."
A dúvida é:
Em 2017 a BMW já fabricava a R 1250 GS ?
Ou nesse período já fabricavam alguns componentes que foram utilizados nesse novo modelo ?
Mais problemas vindo nas GS´s - Marivaldo - 18-02-2023
Acrescentando, o Número de Identificação Veicular - NIV - ou popularmente o "n° do chassi", codifica no 10° dígito o ano do modelo do veículo.
Na lista do recall constam veículos com o 10° digito entre "K" e "P", que são assim decodificados (ano do modelo):
K - 2019
L - 2020
M - 2021
N - 2022
P - 2023
Teria a BMW empregado nas motos "1250" (lançada em 2019) componentes de motor e/ou câmbio fabricados cerca de 2 anos antes (2017) ?
Mais problemas vindo nas GS´s - EvertonM - 18-02-2023
Oi, Marivaldo. Também notei essa sua observação.
Suponho que, como é um recall "mundial" (quiçá "universal" - rsrs), estão considerando a data mais antiga de produção, não necessariamente a data de lançamento no Brasil.
Como vc citou, para o "nosso" recall, os chassis convocados vão de K (2019) a P (2023). E veja que vai até jan/2023, pois foi nesse mês que interromperam a entrega e passaram a fazer a alteração nas motos zero km.