30-09-2021, 08:12 (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 30-09-2021, 08:21 por Gnegraes.)
EvertonM Escreveu:Poisé, na minha GSA (21/22) também é 36 e 42 para qualquer hipótese.
Uso um calibrador portátil que comprei na Polishop e a marcação dele corresponde quase exatamente à do painel da moto.
Creio faltar a informação de pressão nos pneus para carga intermediária.
O peso em vazio da minha é 229kgf e de uma ano 2017 Adventure é de 244kgf, uma pequena diferença levando em conta os pesos totais carregadas.
Se consideramos a carga intermediária que é de apenas o <piloto> em 80kgf e carga total <piloto+garupa> em 160kgf, a diferença entre as cargas no caso da minha é grande:
- 229kgf + 80Kgf = 309kgf
- 229kgf + 160kgf = 389kgf, uma diferença de 26%
26% de diferença no peso do veículo é muita coisa no comportamento dos pneus.
No caso da 2017 Adventure a diferença é de 20%, o que também não é pouco.
Me parece mais correto informar a pressão dos pneus com carga intermediária e total, como no caso da minha:
carga intermediária 2,2bar/32psi dianteiro e 2,5bar/36psi traseiro
carga total 2,5bar/36psi dianteiro e 2,9bar/42psi traseiro
Se nas motos com ESA você configura a suspensão com 1 capacete e com 2 capacetes, me parece que a alteração da carga útil é importante e relevante no comportamento da suspensão e da moto.
No caso dos pneus não????? Não altera o comportamento da moto????
Tomando os pesos das duas motos, a informação do teu manual é da pressão para carga máxima.
Não entendi por que a BMW retirou dos manuais a pressão de carga intermediária.....
Guilherme
...o que separa os homens dos meninos, é o preço de seus brinquedos...
Então... eu concordo que normalmente a pressão dos pneus é diretamente proporcional à carga do veículo.
Fiquei em dúvida se a suspensão eletrônica compensa algum parâmetro e, por essa razão, não há necessidade de alteração na calibragem.
Todavia, há algumas motos de anos recentes que não têm esse recurso, mas mantém a mesma calibragem.
Vou pesquisar mais.
Não sou eng. mecânico, mas deiza eu dar minha opinião: a pressão dos pneus não deve ser diretamente proporcional à massa bruta do veículo (tara + carga). Considerando que para uma dada massa bruta, ao elevar a pressão, a área de contato dos pneus com o solo diminui, pois são grandezas inversamente proporcionais (P=F/A).
Levando-se em conta que a eficiência da frenagem (ou tração), por exemplo, requer área de contato entre pneu e solo satisfatória (quanto maior a área, melhor), não creio ser recomendável aumentar a pressão por conta do acréscimo do "2° capacete" (passageiro). Veículo mais pesado significa maior dissipação de energia a ser requerida do sistema de frenagem (ou maior tempo necessário pra parar o veículo).
Então, pressão maior só iria dificultar as coisas: mais massa => mantida a pressão pressão constante => maior área de contato => favorece frenagem eficiente
01-10-2021, 07:58 (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 01-10-2021, 08:20 por Gnegraes.)
EvertonM Escreveu:Então... eu concordo que normalmente a pressão dos pneus é diretamente proporcional à carga do veículo.
Fiquei em dúvida se a suspensão eletrônica compensa algum parâmetro e, por essa razão, não há necessidade de alteração na calibragem.
Todavia, há algumas motos de anos recentes que não têm esse recurso, mas mantém a mesma calibragem.
Vou pesquisar mais.
Everton,
A minha não possui ESA, mas entendo que a diferença entre 1 e 2 capacetes deve em primeiro lugar ser o ajuste da altura da moto, o self-leveling.
Em segundo entendo que com mais carga útil, é preciso endurecer um pouco a suspensão, aumentar a rigidez do conjunto.
A rigidez de uma mola (k), que é sua característica principal, se traduz por força x deslocamento, entendo que no caso de suspensão se trata do peso aplicado ao sistema.
Se você aumenta a carga na moto, poderá em algumas situações atingir o batente de fim de curso, o que não é desejável e nem confortável.
Devemos lembrar que qualquer suspensão de veículo, o conjunto é composto de mola + amortecedor.
Sem amortecedor, quando se aplica uma força a uma mola, ela entra em movimento oscilatório, com atenuação natural deste movimento pela dissipação de energia na deformação do material da mola helicoidal por exemplo. Para diminuir esse fenômeno oscilatório existe o amortecedor, que atenua de maneira controlada o movimento.
[ATTACH=CONFIG]10994[/ATTACH]
onde:
k = rigidez da mola
M = peso próprio do conjunto
B = amortecimento
y = deslocamento
f = força aplicada ao sistema
No nosso caso os amortecedores são hidráulicos e no caso do sistema ESA possuem atuadores (válvulas de ajuste de vazão de oleo, que ajustam o movimento.
Também nos modos de condução há diferenças na rigidez e tempo de resposta do conjunto.
Por exemplo o modo Dinâmico (= esportivo) requer suspensão mais rígida (dura) e tempos de resposta muito rápidos às oscilações.
Já o modo Road pode ter o sistema menos rígido, mais suave e com isso mais confortável.
Como referência, todos os carros de performance importados como Audi, BMW, Mercedes, possuem suspensões extremamente rígidas para ter segurança ao pilotar em altas velocidades.
Só que aqui na terrinha, o piso asfáltico é um dos piores do mundo, o que torna todos esses veículos muito desconfortáveis.
Conheci gente que vendeu seu Audi poucos meses depois da compra por achar o carro uma "merda", muito duro....
Guilherme
...o que separa os homens dos meninos, é o preço de seus brinquedos...
01-10-2021, 08:18 (Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 01-10-2021, 09:25 por Gnegraes.)
Marivaldo Escreveu:Não sou eng. mecânico, mas deiza eu dar minha opinião: a pressão dos pneus não deve ser diretamente proporcional à massa bruta do veículo (tara + carga). Considerando que para uma dada massa bruta, ao elevar a pressão, a área de contato dos pneus com o solo diminui, pois são grandezas inversamente proporcionais (P=F/A).
Levando-se em conta que a eficiência da frenagem (ou tração), por exemplo, requer área de contato entre pneu e solo satisfatória (quanto maior a área, melhor), não creio ser recomendável aumentar a pressão por conta do acréscimo do "2° capacete" (passageiro). Veículo mais pesado significa maior dissipação de energia a ser requerida do sistema de frenagem (ou maior tempo necessário pra parar o veículo).
Então, pressão maior só iria dificultar as coisas: mais massa => mantida a pressão pressão constante => maior área de contato => favorece frenagem eficiente
Precisamos entender o pneu com parte da suspensão do veículo.
Ele é um amortecedor pneumático, é o primeiro sistema e que absorve as pequenas irregularidades do piso ao rodar, tornado o veículo muito mais confortável e mais seguro, mantendo o veículo em movimento retilíneo mais estável, pois quem se deforma é o pneu.
Sem o pneu, a cada variação no piso o veículo é imediatamente arremessado para cima ou para baixo, levando a se perder contato com o piso e perdendo o controle sobre ele.
Uma boa suspensão é aquela que reage às imperfeições do piso da maneira mais rápida possível, sem transmitir muitas forças verticais ao veículo. Isso significa conforto e segurança.
Se você aumenta a carga sobre o pneu ele se deforma, aumentando a área de contato. Aumentar a área de contato do pneu no piso torna o veículo mais lento, consome mais potência.
Para vocês terem uma ideia, um veículo com pneus de uso normal e calibrados, ele consome cerca de 5% da potência do motor no contato com o piso.
Técnicamente, a força requerida pela deformação dos pneus é equivalente ao veículo estar permanentemente subindo uma pequena rampa de altura igual à deformação do pneu em contato com o solo.
Todos em algum momento na vida, já dirigiram um veículo com pneu murcho / furado e sentiram como afeta a velocidade e dirigibilidade.
Por este motivo que andar com os pneus calibrados, mantém o consumo bom e estável.
Pneu "murcho" consome mais combustível (requer mais potência) e se deforma muito nas frenagens, diminui a segurança.
Pneu "duro" aumenta o desconforto e pode perder o controle em curvas e nas frenagens no caso de piso irregular e que por menores que sejam, sempre são irregulares.
Guilherme
...o que separa os homens dos meninos, é o preço de seus brinquedos...
Eu gostaria muito de ver os bastidores dessa mudança no manual, mas certamente motivo existe e não deve comprometer a segurança ou durabilidade. Acredito que a BMW é séria e segue rígidos padrões de segurança. Não vejo motivos pra não seguir o manual.
EvertonM Escreveu:Poisé... então... 36 e 42 para piloto; para piloto e carona; para piloto, carona e carga; ou segue o manual e vamos ver no que vai dar ??
Roberto, é assim que começa a 3ª Guerra Mundial ??
A discussão lá é seguir exatamente o manual ou andar com a calibragem mais baixa…
Se colocar a variável carona, vai piorar mais ainda…
adriel Escreveu:Eu gostaria muito de ver os bastidores dessa mudança no manual, mas certamente motivo existe e não deve comprometer a segurança ou durabilidade. Acredito que a BMW é séria e segue rígidos padrões de segurança. Não vejo motivos pra não seguir o manual.
Carga, se também for seguir o manual delas, topcase 5kgf + 10kgf mala direita + 10kgf mala esquerda = 25kgf.
Se considerarmos piloto + garupa = 160kgf, não altera muita coisa.
Mas!!!! Há o peso total do veículo e que jamais deve ser suplantado.
Não podemos esquecer que moto é um veículo muito instável, por qualquer coisa, seja quebra ou desequilíbrio, chão na certa...
Na minha: 440kgf
[ATTACH=CONFIG]10996[/ATTACH]
Guilherme
...o que separa os homens dos meninos, é o preço de seus brinquedos...
