18-02-2023, 12:00
(Esta mensagem foi modificada pela última vez a: 18-02-2023, 17:25 por Gnegraes.)
EvertonM Escreveu:Guilherme, como não sou engenheiro, me dou o direito de falar bobagem.
Então vamos lá: vc disse que o shiftcam "proporciona melhor rendimento do motor nos diferentes modos de pilotagem que a moto tem e que são vários".
Aí minha dúvida: o tal shiftcam tem apenas funcionamento "mecânico", sem intervenção eletrônica ? Se não, o software não poderia atuar no "funcionamento variável" das válvulas, ainda que de forma indireta, via modos de pilotagem ?
Digo isso porque, nessa minha lógica, os modos de pilotagem alteram parâmetros de funcionamento do motor e, havendo correlação com o funcionamento do shiftcam, poderia ter um reflexo a partir do software - e aí talvez fizesse sentido a alteração objeto do recall.
Oi Everton,
O Shiftcam é um sistema onde o eixo dotado de cames se desloca axialmente, ou seja, na direção do eixo.
Ele se movimenta por um pequeno motor linear que faz esse deslocamento. Para cada posição deste eixo, as válvulas são acionadas de modo específico ao que espera do funcionamento do motor, seja nas abertura mais cedo ou mais tarde, como no deslocamento da válvula mais aberta ou mais fechada (vazões diferentes). São duas as configurações que o sistema disponibiliza.
Por exemplo na 1250GS há modos de pilotagem como Road, Rain, Enduro e Dynamic, etc.
Por exemplo no modo Rain se espera acelerações mais suaves, limitação de potência e torque entregue pelo motor, para evitar que a roda traseira patine devido ao eventual baixo atrito entre roda e piso, evitando que você perca o controle e caia. Para isso a posição do eixo Shiftcam leva um funcionamento mecânico das válvulas com abertura limitada e ângulos de abertura atrasados, em outras palavras, deixa o motor xôxo...
Já no modo Dynamic ou Dynamic Pro a potencia e torques entregues pelo motor são os máximos, com abertura total das válvulas e ângulo de abertura adiantados.
O controle de tração ou modo de condução através do Shiftcam são ajustes mecânicos pré-estabelecidos no eixo dele através de suas guias.
O acionamento é elétrico para posicionar cada modo de desempenho do motor.
E eles agem obviamente em conjunto com vazões de combustível pré definidas para cada modo de pilotagem.
No vídeo abaixo através de animação gráfica, mostra de modo simples como o sistema funciona. Para cada posição de funcionamento das válvulas corresponde a uma entrega de torque e potência específica. Tudo isso definido no projeto mecânico do motor para alcançar parâmetros determinados de desempenho.
https://youtu.be/laI-U5Isc6Q
Guilherme
...o que separa os homens dos meninos, é o preço de seus brinquedos...
Valeu, Guilherme. Agradeço a atenção e as informações !
adriel Escreveu:O part number e formato externo da gearbox das 1200 são diferentes das 1250, ainda que a especificação seja igual. Pelo menos nas imagens da internet. Talvez haja alguma diferença no fornecedor e materiais usados.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Adriel,
Há duas 1200GS: as AC até meados de 2013 e as LC de 2013 em diante.
As 1200 LC a partir de 2013 e as 1250 LC possuem o mesmo bloco de motor, o câmbio é o mesmo e dentro deste bloco.
Essa foi a da grandes alteração do motor boxer, com a inclusão de embreagem multidisco banhada a óleo, alternador montado dentro do bloco e banhado a óleo, resfriamento dos cabeçotes com líquido de resfriamento, cilindros e bloco com resfriamento a ar. A relação é de líquido 20% e ar 80% da retirada de calor.
Dizer que ela é resfriada a líquido é uma verdade parcial, pois só é 20%.
As 1200 AC até 2013 tem a configuração "clássica" dos motores boxer, ou seja, com caixa de câmbio separada do bloco do motor, a relação é de radiador de óleo de cárter 30% e ar no cabeçote/cilindro/bloco 70% da retirada de calor, ou seja, 100% a ar.
Guilherme
...o que separa os homens dos meninos, é o preço de seus brinquedos...
Reiner Escreveu:Obrigado pela explicação Guilherme. Mas sem abusar da sua boa vontade e competência, já abusando, como fizeram para diminuir o freio motor ou deixá-lo mais lento?
Enviado de meu SM-A736B usando o Tapatalk
A ZFE recebe diferentes sinais, entre eles o da rotação da roda traseira via roda fônica do ABS e sabe do "descompasso" de rotação entre roda e piso.
Resumindo, para diminuir o freio motor é simples: basta que as rotações do motor não estejam baixas e "acelerar" o motor e gradualmente reduzir a aceleração.
Perdeu-se freio motor e que você podia controlar via acelerador..... agora o SW manda nesta função. o que é ponto negativo.
Guilherme
...o que separa os homens dos meninos, é o preço de seus brinquedos...
Marivaldo Escreveu:Bom dia!
No texto desse recall não entendi por que a sua abrangência é tão ampla "... fabricados entre setenbro de 2017 e ...."
"A BMW convoca os proprietários dos veículos modelos R 1250 GS e R 1250 GS Adventure, fabricados entre setembro de 2017 e janeiro de 2023, a entrarem em..."
A dúvida é:
Em 2017 a BMW já fabricava a R 1250 GS ?
Ou nesse período já fabricavam alguns componentes que foram utilizados nesse novo modelo ?
Oi Marivaldo,
As diferenças são poucas e sutis, como o aumento deslocamento do motor em 50cc.
Câmbio, bloco, etc. tudo igual.
Em ambos os modelos, o cambio inteiro é terceirizado com a Musachi no Japão.
Guilherme
...o que separa os homens dos meninos, é o preço de seus brinquedos...
Gnegraes Escreveu:Adriel,
Há duas 1200GS: as AC até meados de 2013 e as LC de 2013 em diante.
As 1200 LC a partir de 2013 e as 1250 LC possuem o mesmo bloco de motor, o câmbio é o mesmo e dentro deste bloco.
Essa foi a da grandes alteração do motor boxer, com a inclusão de embreagem multidisco banhada a óleo, alternador montado dentro do bloco e banhado a óleo, resfriamento dos cabeçotes com líquido de resfriamento, cilindros e bloco com resfriamento a ar. A relação é de líquido 20% e ar 80% da retirada de calor.
Dizer que ela é resfriada a líquido é uma verdade parcial, pois só é 20%.
As 1200 AC até 2013 tem a configuração "clássica" dos motores boxer, ou seja, com caixa de câmbio separada do bloco do motor, a relação é de radiador de óleo de cárter 30% e ar no cabeçote/cilindro/bloco 70% da retirada de calor, ou seja, 100% a ar.
Quando falei do part number e diferença da carcaça, me referi as 1200 LC (GS>2013 e GSA>2014) x 1250. Se fossem exatamente iguais, provavelmente não teriam PN e formato diferentes. A mudança pode ter sido mínima, mas parece que aconteceu.
Sent from my iPhone using Tapatalk
adriel Escreveu:Quando falei do part number e diferença da carcaça, me referi as 1200 LC (GS>2013 e GSA>2014) x 1250. Se fossem exatamente iguais, provavelmente não teriam PN e formato diferentes. A mudança pode ter sido mínima, mas parece que aconteceu.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Se nao me engano em 2016 aconteceu uma atualizaçao dos cambios, sao iguais de 2016 pra frente. ja na parte do motor mudou bastante coisa, desde novos cabeçotes e comandos, corrente de comando mais robusta, novos sensores, uso de 03 sondas, novo estator, e outas melhorais na eletronica....
Gnegraes Escreveu:A ZFE recebe diferentes sinais, entre eles o da rotação da roda traseira via roda fônica do ABS e sabe do "descompasso" de rotação entre roda e piso.
Resumindo, para diminuir o freio motor é simples: basta que as rotações do motor não estejam baixas e "acelerar" o motor e gradualmente reduzir a aceleração.
Perdeu-se freio motor e que você podia controlar via acelerador..... agora o SW manda nesta função. o que é ponto negativo. Pessoal,
Não tenho conhecimento técnico suficiente para agregar na discussão, e agradeço ao Guilherme pelo conteúdo riquíssimo apresentado até aqui.
Minha moto fez revisão há algumas semanas, já passou pela atualização desta campanha e posso afirmar que durante a pilotagem a diferença antes e depois desta atualização é imperceptível.
Acelerações e retomadas permanecem exatamente iguais e o freio motor segue bastante presente nas reduções.
Acredito que o "acerto" tenha sido muito mais em situações de "limite" que no uso corriqueiro.
Legal, Augusto, grato pelas informações.
Essas percepções vão dando uma noção de como será a performance "pós-recall".
Todavia, como sempre andei com as duas rodas no chão (rsrs), creio que para mim também não terá muita novidade.
Tuco10 Escreveu:Se nao me engano em 2016 aconteceu uma atualizaçao dos cambios, sao iguais de 2016 pra frente. ja na parte do motor mudou bastante coisa, desde novos cabeçotes e comandos, corrente de comando mais robusta, novos sensores, uso de 03 sondas, novo estator, e outas melhorais na eletronica....
No ETK, busquei os câmbios das R1200GS LC anos 2014 e 2018 e a R1250GS ano 2021.
Busquei algumas itens gerais como carcaça do câmbio e eixos de transmissão.
Nos 3 modelos as carcaças tem o mesmo desenho e part number.
Nos eixos 2, 3 e 4 ocorre o mesmo. Há casos onde para a mesma peça há dois part numbers, talvez especificação especial para as R1200RT e R1250RT (fornecidas ao governo).
Na minha opinião não sofreram nenhuma alteração desde o lançamento do motor LC, trata-se do mesmo câmbio.
Guilherme
...o que separa os homens dos meninos, é o preço de seus brinquedos...
|
